להוסיף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט ??

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79126
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10974

להוסיף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט ??




נָקוּב כריסטוף » 10/09/17, 19:44

יש לי פרויקט להוסיף כנף נשא עם התארכות גדולה (דאון RC) על מזל"ט קטן עם דגם ג'י ...

הרעיון הוא כמובן להגביר את האוטונומיה.

חישובי מעלית בסיסיים מעניקים הרמה של 2 ק"ג במהירות 30 קמ"ש במשך 2 כנפיים בגודל 60 ס"מ על 10 ס"מ ... זה כבר יותר ממסת הוואווי.

באופן הגיוני המחשבון צריך להסתגל לאגף החדש ולצריכה נמוכה יותר ולכן ...

הסכנה העיקרית שאני רואה היא אובדן שליטה אפשרי על מזל"ט בתרמיקות או בתופעות מזג אוויר אחרות ... (הרמה> המסה והמל"ט כבר לא יכול לרדת, חוסר שליטה במסלול ... וכו '...)

בקיצור, האם לנסות את החוויה או שמא בזבוז זמן?
0 x
Opale2sang
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 57
כתובת: 27/03/16, 22:40
x 14

Re: הוסף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט Mavic




נָקוּב Opale2sang » 11/09/17, 12:34

בּוֹקֶר טוֹב.

הייתי אומר שסביר להניח שתיתקל בכמה בעיות בהיפוך וגם בסיבוב.
ההתנגדות לרוח תהיה חשובה יותר גם אני חושב שאתה צודק, אבל אם אתה יכול להרכיב אותם ולפרק אותם בקלות למה לא.
בעיה נוספת תהיה גם ההמראה האנכית או סיכוני הכנפיים להאט קצת את המל"ט לדעתי, ואולי גם סכנת הטייתו.

נסה את זה בזהירות.

הערה:
אני גם חושב שמזל"ט אופנתי ניזז כשאתה מתקדם למשל, למעשה אני לא חושב שזה רעיון טוב.

בכבוד רב.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79126
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10974

Re: הוסף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט Mavic




נָקוּב כריסטוף » 11/09/17, 14:32

לעיתים רחוקות אנו חוזרים במל"טים (אני לפחות). הסיבוב (איטי) לא אמור להיות בעייתי יותר מהעלייה הראשונית ...

יש לפצות את סכנת ההפצה (אם תנאי מזג האוויר אינם חמורים מדי) על ידי מחשב המזל"ט.

כן כמובן על מזל"ט למטה בזמן שמתקדמים: יהיה צורך למדוד במדויק את הזווית הזו (היא די קבועה מכיוון שמהירות האוויר היא גם כן) ו"להטות "את הכנף באותה זווית כך שזווית של השכיחות היא אופטימלית בשלב זה של הטיסה (זה השלב היחיד שבו הכנף תביא משהו ...) ... האידיאל יהיה כמובן שיהיה כנף המוטה בהתאם למהירות מזל"ט...

כן זה ניתן להסרה בקלות.

בזהירות כן :) כמו כל מה שעף!
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: הוסף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט Mavic ??




נָקוּב chatelot16 » 12/09/17, 20:04

דאון מנוסל כמו מטוס ... למזל"ט יש 4 מדחפים כמו מסוק ... נראה לי לגמרי לא תואם

כדי לקדם את המזל"ט אנו מטים אותו קדימה ... אם כנף הדאון מחוברת אליו בצורה נוקשה הוא יוריד את לי ללבוש

אלא אם כן אתה ממציא קשר מנוסה בין המל"ט לאגף ... תוכל להשען את המל"ט קדימה כדי להתקדם ולהרים את הכנף כדי לשאת

זה צריך להיות בהשראת מטוסי ההמראה האנכיים שכבר קיימים: כנף מתכווננת לחלוטין עם כנף ומנוע עם ציר אנכי להמראה אנכית, ואז לשים את הכנף המזרחית של המנוע במצב מטוס לטיסה חסכונית יותר מאשר מסוק

לבסוף, זה מיועד למטוס אמיתי בו אנו רוצים שהתא הנוסעים יישאר כמעט אופקי ... בדגם מצומצם אין שום קושי לעשות משהו כמו מטוס שממריא אנכית כמו טיל ו ואז מכניסים למצב המטוס

ראשית, אין נוסע שמתלונן על שינוי העמדה

שנית, הגודל הקטן של הדגם המופחת נותן יתרון עצום: מעט בקלות לעשות במודל מופחת דברים בלתי אפשריים בגודל אמיתי מכיוון שחוקי הפיזיקה אינם פרופורציונליים ומעדיפים מאוד את מה שקטן.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Flytox
מנחה
מנחה
הודעות: 14138
כתובת: 13/02/07, 22:38
מיקום: איון
x 839

Re: הוסף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט Mavic ??




נָקוּב Flytox » 13/09/17, 22:48

איירבוס עובדת בימים אלה על תפיסה "מתקרבת":

airb.jpg


http://www.numerama.com/tech/269759-pou ... ailes.html
0 x
הסיבה היא הטירוף של החזקים. הסיבה פחות חזקה היא טירוף.
[יוג'ין יונסקו]
http://www.editions-harmattan.fr/index. ... te&no=4132
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79126
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10974

Re: הוסף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט Mavic ??




נָקוּב כריסטוף » 14/09/17, 14:41

chatelot16 כתב:כדי לקדם את המזל"ט אנו מטים אותו קדימה ... אם כנף הדאון מחוברת אליו בצורה נוקשה הוא יוריד את לי ללבוש

אלא אם כן אתה ממציא קשר מנוסה בין המל"ט לאגף ... תוכל להשען את המל"ט קדימה כדי להתקדם ולהרים את הכנף כדי לשאת


זה בדיוק מה שאמרתי לעיל ... הבדיקה שעלי לדעתי תהיה עם נטייה של הכנף הקבועה יחסית למל"ט (זווית לאף למעלה כך כאשר המל"ט שטוח) אשר יתכתב עם הנטייה המקסימאלית של המל"ט כשהוא מתקדם (להימדד או להתאושש בפרמטרי הטיסה) ... ברור שהמושג האידיאלי יהיה שיש נטייה משתנה (כנף גירוסקופית ומונעת) כדי שיהיה לו זווית של תמיד שכיחות מושלמת (= תלויה בנטיית המל"ט)

ברמת הטיסות אני חושב שאסור להשתנות יותר מדי (זה יישאר מזל"ט, שום פקודה לא תונח על הכנפיים) ... פרט לאחור (שיש להימנע ממנו ... וזה אפילו במקרה של '' אגף גירוסקופי) ו ... ניהול אווירולוגיה (תרמי, רוח ...)

זה רק מבחן לראות את ההתנהגות ה"אנרגטית "של מזל"ט עם כנף נשא ... לא לעשות VTOL (גם אם בהגדרה מזל"ט הוא VTOL) ...

chatelot16 כתב:בדגם מופחת אין שום קושי לעשות משהו כמו מטוס שממריא אנכית כמו רקטה ואז נכנס לתנוחת המטוס


כן יש VTOLs בשוק החל מ- 150 € (בפוליסטירן ...)
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79126
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10974

Re: הוסף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט Mavic ??




נָקוּב כריסטוף » 14/09/17, 15:00

Flytox כתב:איירבוס עובדת בימים אלה על תפיסה "מתקרבת"


תודה על ההשוואה ל- Airbus lol : גביני:

הכרתי את גרסת ה- X3 עם 2 כנפיים אך לא את הגרסה החדשה הזו עם כנפי ה"משולש "הכפולות ... הוכחה שאיירבוס ממשיכה בפיתוח? כי נראה לי שהפרויקט הופסק פחות או יותר? אכן; ה- X3 נמצא כעת במוזיאונים (ראיתי את העותק היחיד בלה בורג'ט בשנת 2016 בהאנגר של 2 קונקורדים * ...)

מבחינה פיזית לא נוכל ללכת הרבה יותר מהר (במהירות האוויר) מאשר ברשומת ה- X3: קצות הרוטורים אינם יכולים לחרוג ממהירות הצליל וככל שהמהירות הזו מתווספת כל חצי סיבוב לזו של קידומת "מטוסים, המהירות האחרונה הזו מוגבלת בהכרח (ו 500 קמ"ש זה כבר מהירות טובה!).

אני לא יודע כמה מספר מאך מוגבל ברוטור מסוק אבל בסליל הוא 0.75 מאך ... בהתחשב בהארכת הרוטור אני מניח שהוא פחות (הגבלה של אילוצים פנימיים) ...

לבסוף אהיה סקרן לראות את צריכת ה- X3 בהשוואה לכלי טיס עם אותו עומס באותה המהירות ... כי ל- X3 יש עדיין יותר מ- 4000 כ"ס !! :הֶלֶם:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_X3

https://www.youtube.com/watch?v=DnuD-i2sD3k

* במרץ 2017 הוא הועבר למוזיאון התעופה של סן-ויקטורת (בוש-דו-רון)
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: הוסף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט Mavic ??




נָקוּב chatelot16 » 14/09/17, 22:01

המטרה של x3 היא ההיפך ממה שצריך: זה לא לחסוך באנרגיה אלא לנוע מהר יותר מאשר מסוק פשוט

במקרה שלך, כנף דאון המחוברת בצורה נוקשה לרבע המסוק איננה אפשרית: שני מצבי הטיס הם סותרים לחלוטין

נצטרך להסתכל על מה שאפשר להשיג עם מסוק קלאסי: הוא נראה יעיל יותר מאשר quadcopter
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79126
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10974

Re: הוסף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט Mavic ??




נָקוּב כריסטוף » 14/09/17, 22:29

האוטונומיה והטווח של כל כלי טיס ממונע הם קריטריונים חשובים במפרט ... ולדעתי ה- X3 רחוק מלהיות טוב ב -2 הנקודות הללו (VTOL אמיתי אמור לעשות הרבה יותר טוב. ..) אבל זה איפשר לאיירבוס ליצור אב-טיפוס יפה ולרשום את שמו (שוב) בגינס ...

אני לא חושב שזה יהיה במוזיאונים באותה מהר אחרת ...

אנו יכולים להעריך את הצריכה שלו כמו ...

- טורבינה היא צריכה ספציפית בסביבות 20L / 100hp.h
- מהירות: 500 קמ"ש
- הספק: 2 * 2200 כ"ס עם מקדם עומס של נגיד 70% "ב -500 קמ"ש" שהופך 3080 כ"ס לספק ... או צריכת 20 * 3080/100 = 616 ליטר / שעה או יותר מ- 120L / 100 ק"מ !!

כאן אני חושב שמצאנו את הסיבה להופעתה המהירה במוזיאון ...

chatelot16 כתב:במקרה שלך, כנף דאון המחוברת בצורה נוקשה לרבע המסוק איננה אפשרית: שני מצבי הטיס הם סותרים לחלוטין


זה לא נכון ... האם אי פעם טסת מזל"ט או דאון? אני כן ... וזה לא סותר (כל עוד המל"ט נמצא בהילוך קדימה, זה אפשרי לחלוטין ... במצבים אחרים, במיוחד הילוכים אחוריים, זה לא טוב, אבל בתרגום לשמאל או לימין זה לא ישתנה הרבה מלבד האינרציה של הכנף שתנוהל, ויש לפצות אותו על ידי בקר היציבות)

אין בצורה אווירודינמית שום דבר מונע ממל"ט מרובע (או יותר ...) להיות בעל כנף נשאית בתנאי שהשכיחות שלו טובה ... ברור שאסור לפוצץ (אנכית) על ידי המנועים, כך שהוא זקוק לכנף גבוה ... עשרה ס"מ של קיזוז אמור להספיק ...

חוץ מזה אנו מגיעים (מרחוק) למצב הטיסה של ה- X3 כפי שצוין על ידי Flytox ... וזה לא סותר ... מאז ה- X3 טס!
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: הוסף כנף נשא (סוג דאון) על מזל"ט (Mavic) ??




נָקוּב chatelot16 » 14/09/17, 22:48

נכון שעל ידי רפלקסציה אפשר היה לעשות זאת, אבל עם זווית משמעותית בין הכנף לארבע הרחובות ... אז כשאנחנו מחליטים לטוס עם מעלית הכנף שתהיה כמעט שטוחה הרביעי נוטה בחוזקה כדי לנוע היטב מבלי לנסות ללבוש כמו 30 מעלות

עם זווית די חזקה אין עוד סתירה ... אנחנו כבר לא מפסיקים את העלייה במורד בכוח הכללי של הארבע-קוטר: אנחנו מפסיקים את העלייה במורד לפי שכיחות אגף הדאון שאנו מפסיקים לפי זווית המגרש של המל"ט

זה לא אי התאמה של הפקודות, זה שינוי של מצב הפקודה ... ואם למל"ט יש טייס אוטומטי ... או סיוע ניווט אלקטרוני זה יופרע לחלוטין ... יהיה צורך לשים מוסר IT כדי לפתור את הכל

ונשאר הדאגה העיקרית שלי ... האם יעיל להשתמש במדחפים המקוריים של המל"ט כדי לקדם אגף? האם לא עדיף להוסיף מנוע ומדחף המותאמים למטוס ולעצור לחלוטין את 4 מדחפי המזלט

או לסובב את מדחפי המזלט רק כדי לשמש כבקרה כשיש צורך בכך ... מטוס המנוהל על ידי מדחף זו המצאה
0 x

חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 132