דף 1 סור 11

כסף, חובות, הלוואות, אינטרסים וצמיחה

פרסם: 16/06/10, 16:26
נָקוּב כריסטוף
נושא מחולק מנושא זה: https://www.econologie.com/forums/la-france- ... t9741.html

indy49 כתב:לב הבעיה של צרפת: אנחנו מגיעים ליוון במהירות גבוהה :בוכה:


והבעיה נובעת מהמקום שאתה חושב ש 40% מהמיסים שלך נועדים לטובת החוב.

ראה את דעתי האחרונה בנושא הפנסיה https://www.econologie.com/forums/post170633.html#170633

indy49 כתב:בקיצור, אני חושב שאנחנו לא מחוץ ליער :בוכה:


כמובן, אבל אני עדיין מעדיף לחיות בשנת 2010 מאשר בשנת 1940 ... לעשות מדיטציה!

פרסם: 16/06/10, 16:43
נָקוּב במבוק
כריסטוף כתב:
indy49 כתב:לב הבעיה של צרפת: אנחנו מגיעים ליוון במהירות גבוהה :בוכה:


והבעיה נובעת מהמקום שאתה חושב ש 40% מהמיסים שלך נועדים לטובת החוב.


כמובן שהבעיה נובעת מהחוב, ולכן מהגירעון שאנחנו יוצאים ממנו כל שנה!
חובה שהמדינה לא תוציא יותר ממה שהיא מרוויחה! (זה מה שכולנו עושים, נכון?)

למרבה הצער, זה לא היה המקרה הרבה זמן :בוכה:

פרסם: 16/06/10, 16:57
נָקוּב כריסטוף
indy49 כתב:כמובן שהבעיה נובעת מהחוב, ולכן מהגירעון שאנחנו יוצאים ממנו כל שנה!


תשובה לא נכונה!!!
זה לא הגירעון ש (כרגע) הופך את החוב, זה האינטרס המחורבן שלו *!

החוב הוא כיום בריבית של 98%.

ראה עקומה זו:
תמונה

https://www.econologie.com/forums/dette-publ ... t9253.html

ולצפות: https://www.econologie.com/ce-soir-ou-ja ... -4237.html

indy49 כתב:חובה שהמדינה לא תוציא יותר ממה שהיא מרוויחה! (זה מה שכולנו עושים, נכון?)

למרבה הצער, זה לא היה המקרה הרבה זמן :בוכה:


המדינות מעולם לא היו עודפות וזה ... מאז "תמיד". אני אפילו מתערב שהאימפריות העתיקות היו באותה בעיה של איזון תקציבים ...

מדינה יכולה להוציא יותר כי היא יכולה להגדיל את הכנסותיה כרצונה ... זה המותרות של להיות מדינה ...

איפה שהם מרמים את כולנו זה ש -40% מהמיסים כבר לא משמשים בכדי לגרום למדינה לעבוד אלא לשלם ריביות למלווים!

ואם שואבי הלחצים הללו יפעילו לחץ רב יותר הנתח הזה יכול לעלות יותר עד לפשיטת רגל (מקרה ביוון) ...

מערכת בריאה היא מערכת שבה האינטרסים של החוב הציבורי אינם מתיישבים.

פרסם: 16/06/10, 17:35
נָקוּב במבוק
כריסטוף כתב:
indy49 כתב:כמובן שהבעיה נובעת מהחוב, ולכן מהגירעון שאנחנו יוצאים ממנו כל שנה!


תשובה לא נכונה!!!
זה לא הגירעון ש (כרגע) הופך את החוב, זה האינטרס המחורבן שלו *!

ולמה אנו משלמים ריבית?
זה טוב כי אנחנו לווים.
ולמה אנחנו שואלים?
כי אנחנו מוציאים יותר ממה שאנחנו מרוויחים ...

כריסטוף כתב:החוב הוא כיום בריבית של 98%.

ראה עקומה זו:
תמונה


העקומה הכחולה (טורקיז?) היא החוב הנוסף השנתי.
החוב המצטבר גדל כי אנחנו עדיין בגירעון. וככל שיש לך יותר חובות, אתה צריך לשלם יותר ריבית.

כריסטוף כתב:המדינות מעולם לא היו עודפות וזה ... מאז "תמיד". אני אפילו מתערב שהאימפריות העתיקות היו באותה בעיה של איזון תקציבים ...

כמובן שיש מדינות עודפות.
לאחר הרפורמות שלה, קנדה הפכה להיות כך לאורך זמן.
אני לא זוכר איזו מדינה בצפון.
החוב נמצא כדי לרפא את הנמוכים, אך הוא לא עשוי להימשך כל הזמן.

כריסטוף כתב:מדינה יכולה להוציא יותר כי היא יכולה להגדיל את הכנסותיה כרצונה ... זה המותרות של להיות מדינה ...

לא ממש: למסים יש את הגבול שלהם.
ואת מי שהלווה יש להחזיר בזמן כזה או אחר.

כריסטוף כתב:ואם שואבי הלחצים הללו יפעילו לחץ רב יותר הנתח הזה יכול לעלות יותר עד לפשיטת רגל (מקרה ביוון) ...

הבהרה: אנשים רבים מאמינים שזה לא נוגע להם, אבל כולם מכירים מישהו שיש לו ביטוח חיים או תוכנית חיסכון של חברה, תוכנית חיסכון לפנסיה. כן, החשבונות האלה שאומרים לכם מאובטחים מכיוון שהם ממוקמים "ביורו", ובכן הם חובות ממשלתיים! אם יוון הייתה פושטת רגל, מיליוני צרפתים היו נפגעים.
צרפת, בשנת 2006, היא 7.5 מיליון PEA. בידיעה שביטוח חיים הוא ההשקעה המועדפת על הצרפתים, אתן לך לנחש את מספר הצרפתים שנראים מצחיקים אם רק מדינה אחת תפשט את הרגל ...

שוב פעם :
1) משתמשים, הם הפקווינים הממוצעים שרוטנים אחרי ה- Livret A שמביאים מעט מדי ורוצים השקעות ב -4%
2) המדינות הן הלוואות. לכן הם האשמים.

כריסטוף כתב:מערכת בריאה היא מערכת שבה האינטרסים של החוב הציבורי אינם מתיישבים.

לא נספר במה? אנחנו משלמים להם כל שנה, אז אנחנו צריכים לספור אותם בכמויות שיישלפו מהארנק ...

פרסם: 16/06/10, 17:37
נָקוּב פיל
כריסטופר אמר:

מערכת בריאה היא מערכת בה לא סופרים את הריבית על החוב הציבורי.


????? נסה לספר זאת לבנק שנתן לך את ההלוואה לביתך ולמכונית: אתה תראה את המפקחים חוזרים.

בימי הביניים גזר את הכושל על ידי הכנסייה משום ש:

"להשאיל עם ריבית כסף זה לגרום לזמן לעבוד, והזמן שייך רק לאלוהים!"

ריבית סבירה נחשבת כיום כתגמול הוגן בגין שטר ההלוואה:

- זה מפצה על שחיקה כספית עקב אינפלציה
- זה מפצה על מה שהמלווה יכול היה לעשות עם הכסף הזה אם היה משתמש בו אחרת (למשל, קנה מניה ומכור אותה)
- הוא משלם עבור שירות שניתן לך (למשל להשאיל לך כסף לרכישת משאית להובלת סחורה בתשלום)

פרסם: 16/06/10, 17:38
נָקוּב כריסטוף
אני חושב שלא הבנת את העקומה בצורה לא נכונה.

אבל למה אתה מתלונן אם אתה מגן על המערכת במקום?

שאל את עצמך מדוע הקימורים לא מתחילים עד 1980 ...

היו חשבונות חיסכון לפני 1980 ... לא?

פרסם: 16/06/10, 17:46
נָקוּב במבוק
כריסטוף כתב:אני חושב שלא הבנת את העקומה בצורה לא נכונה.

אבל למה אתה מתלונן אם אתה מגן על המערכת במקום?

אני מתלונן על הגירעון ההולך וגדל.
אני לא מתגונן pas מערכת: אני פשוט אומר שלא המלווים אשם, אלא המדינות שאינן יודעות לנהל את כספם!

כריסטוף כתב:שאל את עצמך מדוע הקימורים לא מתחילים עד 1980 ...

היו חשבונות חיסכון לפני 1980 ... לא?

איזה דוח? :הֶלֶם:

הדבר היחיד שאני אומר סביב חוסכים הוא
- שאין שומרי רשע מרשימים, או שיש רק את זה סביבנו, שכן כל החוסכים מלווים למדינות בשיעורים גבוהים שהם רוצים! (באמצעות ביטוח חיים או אחר)
- לא מספיק לומר שמדינה יכולה להמשיך להיכנס לחובות, שזה לא משנה! כי ביום שהוא נשבר, כולם יהיו בבעיה.

פרסם: 16/06/10, 18:00
נָקוּב כריסטוף
הודי את הדו"ח שאתה נותן אותו בעצמך 2 שורות אחר כך ... !!!

פיל כתב:
מערכת בריאה היא מערכת בה לא סופרים את הריבית על החוב הציבורי.


????? נסה לומר את זה לבנק שנתן לך את ההלוואה לביתך ולמכונית: תראה שהפקידים חוזרים


????? האם זה חוב הקחל זה? זה יהיה נחמד לא לפספס מילה ...

טוב לך אם תדבר על שוערים כי הייתי רוצה להכיר את אלה שמתמודדים עם חובות מדינה שלא שולמו ... : Mrgreen:

פרסם: 16/06/10, 18:29
נָקוּב פיל
חוב הוא חוב, ציבורי או לא, זה היה נושא לחוזים. פקידים יכולים לתפוס בקלות נכסי מדינה ולמכור אותם (בניינים, רכבים, מטוסים, נושאות מטוסים)

בלגיה עשתה טוב על רכוש המדינה בקונגו בזמנו. באופן קבוע המדינות (האוצר הציבורי) זוכים לביקור של פקידים, למשל כאשר הם איבדו תביעה.

ככלל, מדינות תמיד משלמות את חובותיהן על ידי לקיחת הלוואה נוספת, הנפקת הלוואות (אג"ח מדינה) או הגדלת מיסים.

פרסם: 16/06/10, 18:32
נָקוּב כריסטוף
עצור, אני צוחק שם ... הדוגמה שלך בקונגו הייתה כשהוא היה עדיין בלגי, נכון? : Lol:

אני לא מפקפק בסבך גם אם לא מוצא חן בעיניי, אני מפקפק בסבך על חובות ציבוריים!

חובות ציבוריים לא היו כפופים לריבית לפני 1974 ...

https://www.econologie.com/forums/article-10 ... t6156.html

אבל הכלכלה (לפי כולם) "במשבר" מאז 1980 ... דוח?

בר נקודה המיסה נאמרת. : Lol: