Ochlocracy ו ancyclose

ויכוחים וחברות פילוסופים.
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Ochlocracy ו ancyclose




נָקוּב סן-לא-סן » 20/04/18, 11:14

האם אתה יודע ochlocracy?

שינויים, שיהוקים, רעידות אדמה ... איננו יודעים איזה מונח מתאים לתאר את סדרת התהפוכות הפוליטיות המתרחשות לנגד עינינו. צא מטאו רנזי, אחרי ניקולה סרקוזי ופרנסואה הולנד. אם נוסיף Brexit, הבחירות של דונלד טראמפ, מסע הבחירות לנשיאות בצרפת, בבחירות הקרובות בגרמניה, אנו מודדים איך שבר, ברגע זה, את הנופים הישנים. שינויים אלה מגלים במיוחד את הרבגוניות של הבוחרים, את ייאושם ואת עייפותם. הם מראים את ההשפעה הגוברת של תנועות מצב הרוח על החיים הפוליטיים, על חשבון רציונליות לטווח ארוך. לכן, יש החשש שהדמוקרטיה תתדרדר תחת לחץ של פופוליזם ותשוקות בלתי נשלטות. מילה עתיקה, ביוונית עתיקה, שימשה כדי להזכיר סוג זה של הזנחה: אוכלוקרטיה. נשכח, עכשיו זה בסדר. עם זאת, זה שווה revisiting.

בניגוד ל"הדגמות ", העם," ochlos "מייעד את הקהל, שהוא כאוטי, סוער, מסודר ובלתי צפוי. דמוקרטיה היא אמנם כוחו של העם, אך היא ממוסגרת על ידי חוקים שנתן לעצמו. ההחלטות מגיעות מאזרחים, אבל הם מתכוונים בצורה הגיונית משום שהם אמורים להיות משכילים ומודעים לקבל דעות מושכלות וסבירות. מצד שני, כאשר השליטה של ​​הקהל הוא הקים, שלטונו של הרגשות ההמוניים, גחמות של המוני, אנו עדים לקריסת המערכת. צף על רחמים של תשוקות פופולרי, נסחף על ידי הקהל, הדמוקרטיה, מלחץ לדיכאון, סיכונים שוקעים. אם זה המצב, אם האוכלוסייה מחליפה את העם, אז משטר אחר, האוקלוקרטיה, תופס את מקומו. זה מה שטען פולביוס בספר השישי של "היסטוריות" שלו, המנסה לסכם את המחשבות הפוליטיות היווניות הקלאסיות, ובמיוחד מעבה את יסודות אפלטון ואריסטו.

כמעט אף אחד, כיום, אינו משתתף בפרוזה של מחבר זה. זה היה בזמנו (בין 200 ו -120 לפני תקופתנו) דמות מובילה בהיסטוריה היוונית: גנרל לאחר מותו של אלכסנדר, הוא הפך את בני ערובה של הרומאים, לפני האיש של המדינה הפכה להיסטוריון, דיפלומט ותיאורטיקן פוליטי. טקסטים מעטים על פני מאות שנים היו בעלי השפעה רבה כמו זה abridgment, אשר סימנה מאוד Cicero, אלא גם Machiavelli ו Rousseau, בין הוגים מרכזיים אחרים. כפי שציין הפילוסוף ז'אן קלוד מילנר (*), פוליביוס שמר בעיקר על התיאוריה של התפתחות מחזורית של משטרים פוליטיים. הצורות שלהם היו עוקבות זו אחר זו בלולאה, ממונרכיה ועד אוקלוקרטיה, כאילו גלגל ההיסטוריה מסתובב ללא הגבלת זמן.
(...)

רוג'ר-פול
רוג'ר-פול דרויט הוא סופר ופילוסוף. (*) "קריאת המהפכה", ז'אן קלוד מילנר, ורדייה, 2016.

https://www.lesechos.fr/09/12/2016/LesEchos/22336-053-ECH_connaissez-vous-l-ochlocratie--.htm

תמונה

מעל ייצוג של anacyclosis :מחזור של רצפים של משטרים פוליטיים, שפותח על ידי פוליביוס, שבו פופוליזם מצליח הדמוקרטיה, לפני שחזר המלוכה.


אני חושב שכולם ישימו לב שקשה מאוד לכנות בימינו את מערכת הממשל כ"דמוקרטית "(במובן המחמיר אני מתכוון), במובן שאנחנו חיים בתוכו מה שנקרא דמוקרטיה ליברלית, דהיינו מערכות של ממשל המבוססות על חילופי סחורות, על תפוצתה במעמדות חברתיים1 על פתרונות לשמירה על ייצור של ערך מופשט
יתר על כן, ההתפתחות של רשתות חברתיות אפשרה להדגיש נטייה, המבוססת על רגשות ולא על השתקפות, על הופעות ולא על מבנה ...

זה יהיה קצת מוגזמת כדי לקחת את זה פשוטו כמשמעו אם אני יכול לומר את הרעיון של ancyclose, במובן כי החברה שלנו היא שילוב של כל זה, אבל ברור כי רעיון זה מאוד רלוונטי ביותר ו predespose לנו לצפות את העתיד.

הנקודה שבה היא נהיית מעניינת עוד יותר היא כאשר אנו עושים השוואה בין מחזור לבין מחזור כלכלי:
תמונה
https://www.francois-roddier.fr/?p=471

Anacyclose היה מבוסס על מחזורי השלטון בחברות עתיקות, אלה להיות איטי יחסית במונחים של אבולוציה, עכשיו יש צורך לבצע כמה התאמות בגלל האצת תופעות הנוכחי.
במידה ועריצות מצליחה אוקלוקרטיה, היא נוכח האתגרים של מחר (זרימת הגירה, שיא נפט, התחממות כדור הארץ, משבר כלכלי), הכרונולוגיה הזאת של כוח נראית, למרבה הצער, דבוקה להתפתחות ההיסטורית.

מה אתה חושב?


(1) מרבית האזרחים / פוליטיקאים מתדיינים סביב התפיסה של "חלוקת עושר", כולם תמיד רוצים באופן ברור יותר ... מבלי להבין שהמהותי של "עוולות" קשור באופן מהותי מבנה המערכת ... שאף אחד לא באמת רוצה לשנות ...
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: Ochlocracy ו anacyclose.




נָקוּב אחמד » 21/04/18, 22:14

לפחות אנו יכולים לומר כי זה לא נושא חם! :D
אכן, כדי לדעת אם מחזור של פוליביוס היא עדיין תקפה, האם היא תישאל מראש על הגדרת הקטגוריות הנדונות.
לדוגמה, מושג הדמוקרטיה התפתח במידה ניכרת בתכניו, גם אם הוא מעמיד פנים שהוא קבוע.
הצורך בצורה דמוקרטית היה תוצאה של אי-יכולתם של הכוחות הישנים לספק את התרחבות הסחר ולהגביר את התנועות הפיננסיות. המלוכה הניחה את הלגיטימיות של כוחה בהפשטה בלתי נגישה: אלוהים; היה צורך למצוא עוד מקור ללגיטימציה במאפיין זה כדי להבטיח שליטה מתמשכת באוליגרכיה החדשה. באמצעות זכות הבחירה של האזרחים (על פי הארכה משתנה של מושג זה) והעובדה של העברת כוח לנציגים, נולדה בדיה, העם הריבוני, אשר נגד זה יהיה לשווא להיות זועם שכן זה יגיע ל לסתור ... :D
בשאלת השפעת דעת הקהל והרב-צדדיות שלה, ממשלות רגישות מאוד אליה (גם אם הן לא תמיד תואמות אותה, בשם הדמוקרטיה!) ויתרה מכך, הפריסה מאמצים גדולים לכוון אותו לטובה לאינטרסים שלהם. הם פועלים כממשק בין הבוחרים, שעליו הם תלויים מנקודת מבט אינדיווידואלית (הקריירה האישית שלהם) לבין האינטרסים הכלכליים שממילא הם אחראים להגנה קולקטיבית (לשם כך, זה לא ממש משנה מי נבחר).
דבר אחד בטוח: עקב היעלמות התנאים שהולידו את חברת הצריכה, שינויים באורח החיים וביחסים עם הפוליטיקה באופן בלתי הפיך שינוי באופיים וקונצנזוס הצרכנות מפסיק לתפקד. לכן, פערים חברתיים הולכים וגדלים, חסכון ב"ליברליות "קודמות (sic) והקריאה לקורבנות לקיים (להגדיל?) פריבילגיות של העשירים ביותר יכולים רק להביא לאופנים ממשלתיים המגבילים יותר את החירויות ועוד. מדכא: כאשר מלאי הגזר מתרוקן או יעדו מוגבל, זה של מקלות נשאר בשפע (הראשון הוא צריכה, ואילו השני הוא "שירות"! :D ) ...
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: Ochlocracy ו anacyclose.




נָקוּב תניק » 22/04/18, 09:13

הפריבילגיות של בעלי המעמד הטוב יותר יכולות רק להביא לאופנים ממשלתיים המגבילים יותר את החירויות ומדכאים יותר: כאשר מלאי הגזר נגמר או יעדו מוגבל, זה של מקלות נותר בשפע (הראשון הוא צריכה, ואילו השני הוא "שירות"! :D ) ...
ניסוח יפה! : גביני:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: Ochlocracy ו anacyclose.




נָקוּב סן-לא-סן » 22/04/18, 11:14

אחמד כתב:לפחות אנו יכולים לומר כי זה לא נושא חם!


כן למונחים שלה יש פתולוגיות צליל!

אחמד כתב:אכן, כדי לדעת אם מחזור של פוליביוס היא עדיין תקפה, האם היא תישאל מראש על הגדרת הקטגוריות הנדונות.
לדוגמה, מושג הדמוקרטיה התפתח במידה ניכרת בתכניו, גם אם הוא מעמיד פנים שהוא קבוע.


במציאות מעולם לא היתה דמוקרטיה במובן הקפדני של המושג, היא מושג אוטופי למדי, שכן היא מחייבת שלכל אזרח יש כמות מספקת של ידע כדי לקבל דעה מושכלת על הנושאים האסטרטגיים ביותר ... אנחנו רחוקים מהסימן.
החברה הנוכחית היא דווקא "דמוקרטיה ... סוחר" או שוק ודעה כמו שאחרים יגידו.
עם זאת, הרעיון כי ההיסטוריה מציית מחזורי לא יכול להיות רלוונטי יותר, ואז לתת שם לכל אחד מהם היא חברה בת לחלוטין, כי כל תקופה משקפים מודל אחר.

דבר אחד בטוח: בגלל היעלמותם של התנאים שהולידו את החברה הצרכנית, השינויים באורח החיים, היחסים לפוליטיקה משתנים ללא תקנה בטבע, והקונסנזוס הצרכני כבר אינו פועל.


"בסוף הכדור אנחנו משלמים למוזיקאים" אתה יכול לומר בצורה אחרת.
הצטברות הניגודים (אנטרופיה) מתקופה אחת לאחרת מחייבת בהכרח פינוי של זה כעבור כמה דורות.
החזר החוב הזה מתבטא בהופעת מספר סוגיות המניעות פתרונות (התגובות יהיו מדויקות יותר) שמשלמת את המחיר, בדרך כלל מחזור של סבל.

המקרה הנוכחי מעניין מאז הליברלי / ליברטרי שלאחר שלב 1970 עכשיו מתרגמת לשלב אבטחה או מול הצטברות של אנטרופיה קשורה לשימוש מופרז של extractivism.
זרמים נודדים (כלכליים, אקולוגיים או מלחמה) הם הפגנה מושלמת.
מלבד כל ממשלות שיבואו, מהשמאל הקיצוני לימין הקיצוני, צבירת בעיותיה לא תשאיר מעט ברירה ל"מנהליה "העתידיים.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79360
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060

Re: Ochlocracy ו anacyclose.




נָקוּב כריסטוף » 22/04/18, 12:48

נושא שבו אני לגמרי להתעלם את תנאי הכותרת, אני אוהב את זה! זה forum הוא גם ידע! 8)
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: Ochlocracy ו anacyclose.




נָקוּב תניק » 22/04/18, 13:31

המלוכה הניחה את הלגיטימיות של כוחה בהפשטה בלתי נגישה: אלוהים;
אלא טענה להכשיר את עצמו משום שאף מלך אינו יכול להחזיק כל לגיטימציה של "אל". ואכן, בתיאוקרטיה, אף פרט אינו מחזיק בכוח שקבע לעצמו, אפילו לא מלכות.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: Ochlocracy ו anacyclose.




נָקוּב סן-לא-סן » 22/04/18, 17:34

תניק כתב:
המלוכה הניחה את הלגיטימיות של כוחה בהפשטה בלתי נגישה: אלוהים;
אלא טענה להכשיר את עצמו משום שאף מלך אינו יכול להחזיק כל לגיטימציה של "אל". ואכן, בתיאוקרטיה, אף פרט אינו מחזיק בכוח שקבע לעצמו, אפילו לא מלכות.



למעשה, במובן הקפדני, המלך הוא אכן נציג של אלוהים, אבל עלינו להבין את הרעיון הזה לאור הסוציולוגיה ולא של רוחניות.
מנקודת מבט רוחנית, זה יהיה מגוחך עבור אדם יש כל מערכת יחסים עם אלוהות כביכול באמצעות מורשת גנטית (שושלת).

לכן עלינו להסכים על ההגדרה של אלוהים.
מנקודת מבט נטורליסטית אלוהים הוא מושג אנתרופומורפי המסמל את האחדות בתחום התרבותי(1), זה רחוק מאוד מן ההגדרה הנפוצה של "להיות בורא על טבעי של העולם".
לכן אלוהים הוא סוציולוגי מדריך מחשבה, א עקרון המנועאבל המחשבה הזאת לא יכולה לקבל כוח מספיק אם היא לא מתגבשת סביב כוח פוליטי, וזה המקום שבו המלך נכנס לשחק.
המלך שמילא את תפקיד "גרעין העיבוי".

בזמננו המלכים (במובן הקפדני) (2) אינם יכולים להתקיים עוד במדינות תעשייתיות אלא כערב לרוח תיירותית ולפי "מסורות" £ £ £ (משפחת המלוכה של אנגליה), מכיוון שבעקרון האחרון עקרון הנהיגה הפך לכלכלה, זה שהחליף את רעיון האל (העיקרון נשאר זהה).


(1) אלוהים הוא כנראה ייצוג סמלי של אנרגיה, ולכן מסיבה זו מספר האלוהויות הנערץ בתחום התרבותי הוא תמיד פרופורציונלי לכמות האנרגיה שהוא מתפזר. ..
(2) פוליטיקאים מסוימים באמצעות תיקון חוקותיהם הפכו למעין "ניאו-מונרך", זהו המקרה של ולדימיר פוטין למשל, אך הסיבה לשמירתם בשלטון נותרה שונה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: Ochlocracy ו anacyclose.




נָקוּב אחמד » 22/04/18, 20:20

הפרשנות הטבעית מושכת ובוודאי רלוונטית כמושג, אך מה שברור הוא החובה הפטישיסטית הזאת למקם את הלגיטימיות של הכוח מחוץ לתחום הפעולה של גברים, על ידי מתיחה פשוטה במקרה של תמלוגים, ובאופן משוכלל יותר, באמצעות רקורסיה בדמוקרטיה.
למעשה, מתוך שמירה על העקרונות והאחדות של הקבוצה האנושית לשימור היתרונות הקשורים לשלטון, השני נוטה לגבור.

* הדמוקרטיה היא אידיאל, ולכן היא מעולם לא הייתה קיימת ולא תהיה קיימת, אשר לא צריכה להוביל לויתור.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: Ochlocracy ו anacyclose.




נָקוּב סן-לא-סן » 22/04/18, 20:52

אחמד כתב:למעשה, מתוך שמירה על העקרונות והאחדות של הקבוצה האנושית לשימור היתרונות הקשורים לשלטון, השני נוטה לגבור.


אכן אף מאמין לא היה קיים אם לא היה קיים מעין "גזר מטאפיזי" שיניע אותו קדימה, ואף פחות מכך אם היה עליו לתפוס את מושג האל ביחס להגדרה הנטורליסטית!
עם זאת, זה לא משנה את הטבע האמיתי של הדברים, אין אלוהים יותר מאשר אלים מהסיבה הפשוטה כי היכולות המנטליות שלנו הם בהחלט לא מספיק כדי להבין את הבלתי מובן ... עלינו ולכן ליצור מושגים כדי להתחבר, לחבר את המוח כדי ליצור רשת.
רעיון האל * משמש אפוא כ"עוגן "עבור המאמין, ואז שתל נפשי זה הוא שמאפשר לקהילת המאמינים לבנות חברה שנוסדה סביב מחשבה מנחה זו.
זה בדיוק אותו דבר עם הכלכליות המעריכית, זו מבוססת על האמונה (שהיא בעיקר מבצעית) כדי להיות מסוגל להגדיל את רמת החיים שלו ללא הרף, כדי להגדיל את תחום ההשפעה שלה וסיפוק הצבע ככה, דרך technologismמבטיח, אם לא חיי נצח, לפחות אלמוות.

* אם הרעיון הזה נתפס באמת אז אנחנו צריכים לוגי לציין את הופעתו של עולם מושלם ... זה כמובן לא המקרה, אשר מוכיח כי הרעיון של אלוהים הוא למרבה הצער מושג של הסדר הסוציולוגי.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: Ochlocracy ו anacyclose.




נָקוּב תניק » 22/04/18, 21:02

למעשה, מתוך שמירה על העקרונות והאחדות של הקבוצה האנושית לשימור היתרונות הקשורים לשלטון, השני נוטה לגבור.
בהחלט! כמו רוב בעלי החיים האחרים, שמקרב אותנו.

* הדמוקרטיה היא אידיאל, ולכן היא מעולם לא הייתה קיימת ולא תהיה קיימת, אשר לא צריכה להוביל לויתור.
זה המאפיין של כל האידיאלים (אפילו הגרועים ביותר)!
לכן עלינו להסכים על ההגדרה של אלוהים.
די ומובן זה כמה תרבויות נמצאות בהרמוניה, ואילו העיקרון עצמו משותף לכל.
מנקודת מבט נטורליסטית אלוהים הוא מושג אנתרופומורפי שמסמל אחדות בתחום תרבותי (1), זה רחוק מאוד מההגדרה המקובלת של "בורא על-טבעי של העולם".
היא תוצאה של עליית המחשבה המטריאליסטית והאתיאיסטית כנגד המטאפיסיקה הבלתי ניתנת למדידה.
לכן, אלוהים הוא סוציולוגי מחשבה מנחה, עיקרון נהיגה, אבל מחשבה זו אינה יכולה לקבל כוח מספיק אם היא לא מתגבשת סביב כוח פוליטי, וכאן נכנס המלך.
זה אכן מה שהחברות הדתיות והלא דתיות שלנו בנו על פני אלפי שנים, משום שההפשטה היא קשה עבור חלק להגיע ואת קונקרטיזציה על ידי צורות, דימויים (לעתים קרובות נאיבי שקר) או סמכויות קונקרטיות עבור שלהם misfortune רוב הזמן כאשר הניח את ידיו של אדם אחד.
תיאוקרטיה אמיתית נמנעת ממצב כזה.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 289