בחר קולטי שמש: תוכניות או שפופרות ואקום?

אנרגיה סולארית תרמית על כל צורותיה: חימום סולארי, מים חמים, בחירת קולט שמש, ריכוז שמש, תנורי תנורי שמש, אחסון אנרגיה סולארית על ידי חיץ חום, ברכת שמש, מיזוג אוויר קר שמש ..
סיוע, ייעוץ, גופים ודוגמאות של הישגים ...
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4

בחר קולטי שמש: תוכניות או שפופרות ואקום?




נָקוּב jean63 » 13/03/08, 14:41

אני פותח את הדיון לאחר שעברתי באתר APPER בו מומחי השמש בבנייה עצמית, עם הזמנות קבוצתיות במחירים אטרקטיביים.

לעת עתה, אוכל להביא את ההשוואה בין חיישני מישוריים ואקום:

http://www.apper-solaire.org/2techno.htm
et
http://www.alpilles-solaires.fr/CP_CSV_ ... rtout.html

זה לא כל כך קל:

דוח ביצועים / מחיר:
לאחר חישוב ההופעות, תוכלו להגדיר את יחס האיכות / מחיר.
אתה מחלק את הכוח שמתקבל במחיר ואז אתה מקבל כוח ליורו שהושקע.
עבור אותו כוח סופי, התקציב שלך יקטן.

דוגמה עם DT של 20 ° C הממוקם בפריס (אספני צינורות ואקום):
חיישן A: 280W / m² עם מחיר כולל ל- 5m² של 700 אירו.
חיישן B: 230W / m² עם מחיר כולל ל- 4m² של 600 אירו.
הדוחות נותנים עבור חיישן A 2,00W / Euro ועבור חיישן B 1,53W / Euro.
חישובי הצרכים מראים שאתה זקוק לזמן שנתי ממוצע של 1000W, במקרה זה, שדה חיישן A יעלה לך 500 אירו ושדה חיישן B 650 אירו.
יתרון לזה שהוא היקר ביותר (על התווית, אך -25% בהשוואה ליחס פני השטח / ביצועים).

דוגמא ל- 30 ° C DT הממוקמת בליון (בין טכנולוגיות חיישני 2):
חיישן A (תוכנית): 390W / m² עם מחיר כולל ל- 1,8m² של 300 אירו.
חיישן B (צינורות): 350W / m² עם מחיר כולל ל- 4m² של 750 אירו.
הדוחות נותנים עבור חיישן A 2,34W / Euro ועבור חיישן B 1,86W / Euro.
חישובי הצרכים מראים שאתה זקוק לזמן שנתי ממוצע של 1000W, במקרה זה, שדה חיישן A (מטוס) יעלה לך 430 אירו ושדה חיישן B (צינורות) 540 אירו.
יתרון לחיישן שטוח (בכל מקרה הפרש של 20%, זה לא כלום ...).

דוגמא ל- 40 ° C DT הממוקמת במרסיי (בין טכנולוגיות חיישני 2):
חיישן A (תוכנית): 340W / m² עם מחיר כולל ל- 2m² של 350 אירו.
חיישן B (צינורות): 380W / m² עם מחיר כולל ל- 5m² של 700 אירו.
הדוחות נותנים עבור חיישן A 1,94W / Euro ועבור חיישן B 2,71W / Euro.
חישובי הצרכים מראים שאתה זקוק לזמן שנתי ממוצע של 5000W, במקרה זה, שדה חיישן A (מטוס) יעלה לך 2600 אירו ושדה חיישן B (צינורות) 1850 אירו.
יתרון לחיישן צינור הוואקום.


אנחנו מחכים לוויכוחים .... שלי בקרוב.
נערך לאחרונה על ידי jean63 13 / 03 / 08, 15: 03, 2 נערך פעם.
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 13/03/08, 14:48

אה, טוב מאוד ג'ין, אני נותן לך את המסמך האחרון של פרדריק מיקייטה, אלפילס סולארי:
http://www.alpilles-solaires.fr/CP_CSV_ ... ves_2.html

אני אחזור כי עכשיו אני צריך ללכת.
ה"סאנראיין "הוא סרט הווידיאו שנמכר על ידי אפר ופרדיגמה, שנמכר תחת הסימן Trybasolar.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 13/03/08, 15:54

1) הנה החזון שלי לדברים:

כריסטוף כתב:
jean63 כתב:אז מה עם חיישני ואקום? האם הם יעילים יותר כשיש מעט שמש ונטייה / כיוון אינם אופטימליים?


להתמצאות ולמהלך השמש: כן
לשמש: לא. ללא קרינה, שום פאנל לא "עובד".

עלינו לנמק לא בביצועים "טהורים" אלא בביצועים מוחלקים במשך שנה.

אז בסופו של דבר זה פשוט מה לחשב הוא: עלות תחת ואקום / חיי שירות - תוכנית עלות / חיי שירות = חיוב יתר שנתי של ואקום - רווח שנתי שנתי = מעניין או לא.
הכל כמובן ביורו.

דוגמא אם הוואקום עולה לך 3000 € וזה 15 שנים והתוכנית עולה לך 2000 ו- 20 שנים, הוואקום הנוסף הוא 100 € לשנה אם הוא יכול להתאושש פחות מ- 100 אירו לשנה זה לא מעניין.

דרך נוספת לראות דברים:

אם במקום להתאושש ב"מקרה הטוב ביותר לצינורות ": 70% (מרווח נמוך לתוכניות) אתה מחלים 90% (מרווח גבוה לצינורות) מהקרינה מהאזור שלך, נניח 1200 קוט"ש לשנה, אתה מרוויח לכן 240 קילוואט לשעה ולמ"ר של לוח. ב 0.1 € / קוט"ש, זה מרוויח של 24 € לשנה לטובת צינורות ואקום במקרה זה, לכן יש צורך בכך ההיטל השנתי למ"ר צינורות אינו עולה על 24 € כך שהם "רווחיים" בהשוואה לתוכניות.

אתה יכול להשתעשע עם הדמויות האמיתיות של viessman למשל (מחיר הוואקום מפחיד) ... ראה https://www.econologie.com/solaire-therm ... -3678.html


2) אני לא מסכים עם הנימוק לעיל שחושב על כוח השיא המותקן ... מה שקובע הוא עודף אנרגיה ולכן הרווח הכספי ההשוואתי שמספק פאנל ואקום וזה קשור להשקעה ...

3) העדפתי היא בבירור לפנלים שטוחים מהסיבה הטובה, בהתחשב בתקופות הפחת וכי מה שנמשך זה מה שהוא פשוט, הצינורות ריקים לא צפויים להיות תחרותיים ... למעט מקרים בודדים וחשיפה גרועה.

מסקנתי בנושא

בנוסף, הפאנל הטוב בעולם לעולם לא יתאושש יותר ממה שהשמש יכולה לתת!

לכן עדיף לאותה השקעה:

א) ביצוע מעט גרוע יותר
ב) ועוד משטח


הימנע גם ממחיר 1er: זה לא ערובה לסולידיות ואמינות כה השקעה ברת קיימא ... אני אומר לא לקחת את הפאנלים היקרים ביותר כי זה חיוב על הסף!

פאנלים סולאריים ב 92% מניבים שלעולם לא יהיו רווחיים כי לעזאזל משמשים לחינם אלא למגעילים אנשים ולהוציא סובסידיות ציבוריות ... אז גם תן ישירות כסף לשכנתך ...
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 13 / 03 / 08, 16: 16, 1 נערך פעם.
0 x
jonule
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2404
כתובת: 15/03/05, 12:11




נָקוּב jonule » 13/03/08, 16:05

+ 1

מצד שני האם אנו יכולים לסמוך על ביצועי התקנה במהלך גל חום למשל?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 13/03/08, 16:08

איזה גל חום? אתה משוגע!

על ידי שמרנים בעיות התחממות יתר, המוזכרים לעיתים נדירות (שלא כמו הקפאה) מהווים בעיה חשובה יותר עבור ואקום, שביר יותר מטבעם, מאשר אספנים שטוחים ...

ראה נתונים טכניים ומחירים השוואתיים:
https://www.econologie.com/panneaux-sola ... -3679.html
https://www.econologie.com/viessmann-sol ... -3678.html
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 13/03/08, 16:29

אה לא רע העקומה הזו של הטון שלך קישור 1er ז'אן:
תמונה

אם לא בגלל קריאות הכוח המיידיות שנעשו על ידי השוואות 2ieme, אם הן מעניינות אני לא חושב שהן משמעותיות מהשימוש בפועל ...

אכן; 300W / m² הוא כוח מגוחך לצינור שכן בהתקנה שלי בהפעלת חיישן מדדתי בסוף אפריל 2007 יותר מ- 50kW ל- 70m² הוא יותר מ- 700W / m² ...

ps: בסדר אני מבין טוב יותר, הקריאות נעשו בנובמבר ופברואר ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 13/03/08, 17:58

כריסטוף כתב:איזה גל חום? אתה משוגע!

על ידי שמרנים בעיות התחממות יתר, המוזכרים לעיתים נדירות (שלא כמו הקפאה) מהווים בעיה חשובה יותר עבור ואקום, שביר יותר מטבעם, מאשר אספנים שטוחים ...

ראה נתונים טכניים ומחירים השוואתיים:
https://www.econologie.com/panneaux-sola ... -3679.html
https://www.econologie.com/viessmann-sol ... -3678.html

ובכן, אם הסרטון הסודי מתנגד היטב לחימום יתר, הם עולים בטמפרטורה הרבה יותר גבוהה; אבל היי, אין ניסיון לטווח הארוך כי אין מספיק רתיעה ... אלא בסין.

חבל שטרם פתחתי את הנושא הזה מכיוון שבאתר apper יש המלצות שמתקינים אוטומטיים של צינור חום ואקום ואקום שבדקו אותם בחום כבד.

אנסה למצוא את הראיות.

ברגע שיש לי רגע אני מסתכל על השוואת המחירים שלך, אבל אני חושב שהווייסמן בוואקום חייב להיות יקר מאוד לעומת תת הוואקום שנמכר דרך APPER (סין אבל באיכות טובה ... לפי המילים של קונים ..).

יש גם יצרן של תת-ואקום בגרנובל (היחיד בצרפת ואפילו באירופה), שכחתי את השם, הפרסומת הגיעה על זה forum.
נערך לאחרונה על ידי jean63 13 / 03 / 08, 18: 13, 1 נערך פעם.
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 13/03/08, 18:03

כריסטוף כתב:אה לא רע העקומה הזו של הטון שלך קישור 1er ז'אן:
תמונה

אם לא בגלל קריאות הכוח המיידיות שנעשו על ידי השוואות 2ieme, אם הן מעניינות אני לא חושב שהן משמעותיות מהשימוש בפועל ...

אכן; 300W / m² הוא כוח מגוחך לצינור שכן בהתקנה שלי בהפעלת חיישן מדדתי בסוף אפריל 2007 יותר מ- 50kW ל- 70m² הוא יותר מ- 700W / m² ...

ps: בסדר אני מבין טוב יותר, הקריאות נעשו בנובמבר ופברואר ...


טוב שהתשואה טובה יותר בעונה הקרה (זה המקרה של ואקום בתרשים) ופחות טוב בקיץ, אבל בטח יש משהו בהטיה ובכיוון.

מה שהייתי רוצה זה ביצוע טוב מאוד בחורף (בכל עת של היום אפילו עם כיוון / נטייה לא אופטימליים) להשלמת החימום ובדרך אגב ה- ECS, גם אם להקדיש חיישן ל- ECS.

בכנות הייתי רוצה לבדוק אותם זה לצד זה מחוברים ולראות על עונה.

אני אזכיר לך של- RV45 יש חללים קטנים והוא מאוד מרוצה, אבל יכול להיות שהוא גם עם תוכניות. אולי הוא יצטער בעוד כמה שנים כשהוא יצטרך להחליף את הצינורות?

אם היה לי כדור בדולח .....
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 13/03/08, 18:20

פקוי אתה מתבסס על תשואה טובה יותר בכל מחיר? אני חושש שאתה בדרך הלא נכונה ... קח אספן שטוח "מחיר 2" ותהיה רגוע הרבה יותר מאשר במחיר ראשון, אם גם ה"תשואה "תהיה פחות טובה מה שחשוב הוא התשואה הכספית בסופו של דבר לא?

בעצם העובדה שחלל הגג שווה, האם גילית ש- sous vide תופס מקום רב יותר לייצור לוחות 1 מ"ר?

ESE למשל, הם מיוצרים בבלגיה 30 ק"מ מאיתנו. הם מעניקים מעין ערבות "מרוצים או מוחזרים", אבל אני לא יודע אם זה נוגע לאנשים ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
looping
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 816
כתובת: 03/10/07, 06:33
מיקום: פיקרדי




נָקוּב looping » 13/03/08, 21:49

Bonsoir

כריסטוף מודה לך

http://www.ese-solar.com/ese/produits/p ... rbeurs.php

ESE למשל, הם מיוצרים בבלגיה במרחק של 30 ק"מ מאיתנו


בזכותך אולי מצאתי את המוצר האידיאלי לבנייה / התקנה עצמית שלי :D
אכן, הבולמים המוצעים על ידי חברה זו ניתנים למדידה ברוחב ואורך

סולסטריפ הוא סנפיר סופג המורכב מגיליון נחושת 0.2 מ"מ בעובי סטנדרטי (עוביים אחרים זמינים לפי בקשה) מצופה בציפוי סלקטיבי.
גיליון זה מרותך ברציפות בטכנולוגיית קולי על צינור נחושת בקוטר סטנדרטי 8 * 0.5 (גדלים אחרים זמינים לפי בקשה).



יש לי גג של אסם מכוון ומוטה היטב (45 ° דרום מלא), ומשטח כתוצאה ממנו (בערך 5 mx 20 מ 'לא רחוק מ- 100 m2)
אסם זה מכוסה במגש פלדה בצבע צפחה
ברור כי קיומם של חיישנים מישוריים קונבנציונליים יהיה בספק אסתטי
מצד שני, אראה חיישנים רבים בצורת רצועות אנכיות, מהקודקוד עד לקרקעית הגג, שהיו ממוקמים בין צלעות היריעות.
נותר לייצר את המעטפת והזיגוג, אך זה לא הכי מסובך מבחינה טכנית
במילים אחרות, בזכות חיישנים שלי (אני כבר רואה אותם על הגג) יהיו לי פרפואים של אספנים שטוחים למראה חיישני צינורות : Lol:

האם למישהו יהיה מידע על בנייה עצמית עם בולמים אלה?

A+
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תרמית סולרית: קולטי שמש צ'סי, חימום, מים חמים, תנורים תנורי שמש"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 140