אנרגיה סולארית פוטוולטאית אפורה? חסכוני?

Forum סולארית סולארית פוטו וולטאית וחשמל סולארי מאנרגיית שמש קרינה ישירה.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043

אנרגיה סולארית פוטוולטאית אפורה? חסכוני?




נָקוּב כריסטוף » 12/02/10, 22:52

נושא מחולק מ https://www.econologie.com/forums/photovolta ... t9152.html

bernardd כתב:נ.ב: חצה עם כריסטוף: יש לך את המתמטיקה?


לא, אבל זה מה שקראתי "תמיד" ...

אבל אנחנו יכולים לעשות את זה באומדן הראשון עם שיטת חישוב אנרגיית הלולאה האפורה על בסיס מחיר המכירה!

הנחות: (אם לא מסכימים תקנו אותם!)

א) נניח ש -30% ממחיר המכירה HT = עלות אנרגיה (הנחה גבוהה)
ב) קח מחיר מפעל לשעבר: € 2 / Wp = € 0.6 בעלות אנרגיה / Wp. 0.6 € אנרגיה = 6 קוט"ש חשמלי (הנחה גבוהה) = 18 קוט"ש אנרגיה ראשונית.
ג) על פי DNI צרפת ( https://www.econologie.com/carte-solaire ... -4056.html et https://www.econologie.com/forums/carte-prec ... t7232.html) 1 מ"ר = קרינה 1200 קוט"ש / שנה
ד) 1 מ"ר של שמש = 150 ואט = 150 * 18 = 2700 קוט"ש של אנרגיה אפורה (אה כן בכל מקרה ...)
ה) זהב 1 מ"ר ייצר (15% תשואה) בשנה בערך: 1200 * 0.15 = 180 קוט"ש

לפיכך ייקח 2700/180 = 15 שנים כדי להחזיר את האנרגיה האפורה של פאנל סולארי פוטו-וולטאי לפי הקירוב הזה שהוא, לפחות אני מקווה, מלא בהנחות גבוהות מדי (פסימיות מדי)!

לדוגמה, לקיחת 5% מעלות המכירה = אנרגיה, או פי 6 פחות, היינו נופלים ל 15/6 = 2.5 שנים.

אבל אני חושב שזה יותר מ -5% ...
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 12 / 02 / 10, 23: 16, 3 נערך פעם.
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 12/02/10, 23:06

כריסטוף כתב:הוא ממציא תנועה תמידית ... והוא שובר אותם עבורנו מאז 2005


עדיין לא תמידית אבל כבר ארוכה ;-) פשוט ראיתי, התנועה התמידית על בסיס הנפקה, מעוררת השראה תמיד: בדרך כלל אנו שוכחים לקחת בחשבון את התנועה ההפוכה של מים :-(.

אחרת, החישוב מעניין, בידיעה שמחיר המכירה לשעבר עובד מעדיף להיות פחות מ -1 אירו / WcHT, אך הרכבה בלוח כלולה, ועם עלויות מחקר שהופחתו כעת: היינו בני פחות משבע שנים, אבל זה תישאר הרבה.

nanosolar שואף לפחות מ- $ 1 / Wp מחיר סופי, אך עלויות מחקר שלא מומנו, בתחילת הייצור.

אחרת, לאחר שיש צורך למצוא את מסת הסיליקון, הזכוכית והאלומיניום לאריזה ... בקיצור עדיף למצוא את החישוב המפורט שכבר בוצע ;-)
0 x
Bientôt!
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043




נָקוּב כריסטוף » 12/02/10, 23:12

bernardd כתב:אחרת, החישוב מעניין, בידיעה שמחיר המכירה לשעבר עובד מעדיף להיות פחות מ -1 אירו / WcHT, אך הרכבה בלוח כלולה, ועם עלויות מחקר שהופחתו כעת: היינו בני פחות משבע שנים, אבל זה תישאר הרבה.


אה לא, ההרכבה לא קשורה לזה ... אנחנו מדברים על עבודות אנרגיה אפורה לשעבר ... עם הרכבה ומע"מ המחיר הוא עדיין בשנת 2010 6-7 € / Wp בצרפת !!

אם אנו רוצים לקחת בחשבון את האנרגיה האפורה של הפרויקט כולו זה לא שווה את זה ... אם אנחנו כבר מצליחים שיהיה אחד מהפאנל בלבד זה כבר טוב!

הערכה המסוכנת ביותר היא הערכה של% מהמחיר המוקדש לאנרגיה: האם זה קרוב יותר ל 5% או 30%? מסתורין ...

פשוט חשבתי: אם נשלים את המאזן של חברה צרפתית המייצרת PV סולארי מא 'עד ת', אולי נוכל לקבל הערכה טובה יותר מכיוון שישנו את המאזן המלא עם הוצאות האנרגיה המפורטות!

זה נמכר באתרים כמו www.societe.com

יש לי שם חשבון, בואו ונמצא חברה צרפתית (SIRET) שמייצרת PV ואני אראה ...

אחרת מצא מישהו שיש לו מספרים "רשמיים" ...

bernardd כתב:nanosolar שואף לפחות מ- $ 1 / Wp מחיר סופי, אך עלויות מחקר שלא מומנו, בתחילת הייצור.


מצטער אבל ננו-קוטב מעולם לא מכר דבר ... לידיעתי!
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 12/02/10, 23:42

כריסטוף כתב:אה לא, ההרכבה לא קשורה לזה ... אנחנו מדברים על עבודות אנרגיה אפורה לשעבר ... עם הרכבה ומע"מ המחיר הוא עדיין בשנת 2010 6-7 € / Wp בצרפת !!


כן, כמובן, דיברתי על הרכבת התאים בצורה של לוחות, לרוב במכונת כריך בין 2 צלחות זכוכית.

כריסטוף כתב:פשוט חשבתי: אם נשלים את המאזן של חברה צרפתית המייצרת PV סולארי מא 'עד ת', אולי נוכל לקבל הערכה טובה יותר מכיוון שישנו את המאזן המלא עם הוצאות האנרגיה המפורטות!


נראה שהצרפתית הגדולה ביותר היא:
http://www.societe.com/societe/photowatt-international-315493510.html

כריסטוף כתב:מצטער אבל ננו-קוטב מעולם לא מכר דבר ... לידיעתי!


לדבריהם, הם מכרו מראש את מפעל התא והפאנלים כדי לממן אותם. ההפקות הראשונות שלא נמכרו ישוחררו בשנת 2011 לציבור (שאלה שנשאלה בטלפון לפני מספר שבועות ...).
0 x
Bientôt!
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 13/02/10, 00:02

:?: :מַבָּט כּוֹעֵס: אני מוצא את הרעיון הזה של אינדקס האנרגיה האפורה של מוצר במחיר המכירה שלו די מטריד ... :x

אז לקרוא לכם, להרים פטריות ולמכור אותן X € / ק"ג תייצר X € של אנרגיה אפורה ...

:מַבָּט כּוֹעֵס: :מַבָּט כּוֹעֵס:

לפאנלים פוטו-וולטאיים נוכחיים (מונוקריסטליים או פולי-קריסטליים) אנו מעריכים את ההפחתה של האנרגיה האפורה של בניית הלוח בערך שנתיים ואת האנרגיה האפורה של הפירוק שלה בגיל שנה ... (אם אני זוכר נכון ).
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043




נָקוּב כריסטוף » 13/02/10, 00:08

א) Pkoi אתה חושב שזה כל כך מעצבן? אנרגיה היא פריט עלות המועבר בהכרח למחיר המכירה הציבורי ...

ברור ששיטה זו נוגעת רק במוצרים מיוצרים / תעשייתיים ...

ב) דווקא "אנחנו" מעריכים אותי שמספיק לי, אני רוצה מספרים ... נמאס לי להאמין ל"אנחנו אומרים "...

יש לך

עשינו את העמותה גם בשביל זה, נכון?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043




נָקוּב כריסטוף » 13/02/10, 00:24

bernardd כתב:נראה שהצרפתית הגדולה ביותר היא:
http://www.societe.com/societe/photowatt-international-315493510.html


לפני שקונים את המאזן, עליכם לדעת אם הם גם ממיסים סיליציום בכדי להפוך את התאים למקום בו הם רק מתכנסים כמו רוב היצרנים האירופאים?
0 x
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 13/02/10, 09:14

ככל הנראה, אך רק באמצעות שמיעת שמיעה, הם מייצרים את התאים שלהם, אבל מאיזה מוצר ראשוני? אני לא יודע ...

החשבונות אם כן יתנו לכם מינימום בלבד ... אבל אנחנו מדברים על הערכה.
0 x
Bientôt!
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16126
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5241




נָקוּב Remundo » 13/02/10, 09:34

החזרה לאנרגיה האפורה של לוחות PV קשה מאוד להעריך ובכפוף למשתנים רבים, כולל התמהיל החשמלי של המפעלים שייצרו את הפאנל, את מיקומו (תמהיל חשמלי מקומי + שמש מקומית) ...

עם זאת, בטוח ש- PV טוב יותר מהתערובת החשמלית הנוכחית מבחינת פליטת CO2, למעט אולי בצרפת אך רק מבחינת CO2 (פסולת גרעינית ...)

מקובל שהקוט"ש פוטו-וולטאי מייצר בין 60 ל -150 גרם CO2 במהלך מחזור החיים (בין המקורות העוינים ביותר ל- PV, SFEN)

הבה 100 גרם CO2 / קוט"ש חשמל PV

בהתבסס על התערובת החשמלית האירופית, 460 גרם CO2 / kWh elec, משמעות הדבר היא שה- PV מייצר פי 4,6 פחות CO2 מהתערובת הנוכחית לייצור הפאנלים ...

אם ניקח בחשבון שפליטות PV אלה מבוססות על 25 שנות שימוש, זמן ההחזר הוא בערך 25 / 4,6 = 5.5 année

בהתבסס על התמהיל בארה"ב (לירה שטרלינג = 1 גרם),
תמונה
שזה 612 גרם CO2 / kWh, הזמן מהיר יותר 25 / 6.2 = 4 שנים

יצרני / מקדמי PV בתחום אירופה בדרך כלל מכריזים על החזר השקעה של 4 שנים באנרגיה אפורה.

נ.ב .: גרעיני הוא גם כ 100 גרם CO2 / kWh, לא 6 גרם ...
0 x
תמונה
bernardd
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2278
כתובת: 12/12/09, 10:10
x 1




נָקוּב bernardd » 13/02/10, 09:48

Remundo כתב:החזרה לאנרגיה האפורה של לוחות PV קשה מאוד להעריך ובכפוף למשתנים רבים, כולל התמהיל החשמלי של המפעלים שייצרו את הפאנל, את מיקומו (תמהיל חשמלי מקומי + שמש מקומית) ...


השאלה העיקרית שלי היא לא על התמהיל המשמש, אלא כבר על הכמות הנדרשת ...

ואז נוכל לגוון את התמהיל.
0 x
Bientôt!

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אנרגיה מתחדשת: חשמל סולארי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 149