שלום,
אני מחפש תוכניות ייצור להשגת דלתות פנים אטומות לרעש.
הייתי רוצה להכניס צלחות פקק.
למישהו יש רעיונות?
merci
ייצור דלת אקוסטית
בּוֹקֶר טוֹב. דלתות החדרים החרשים עבים וכבדים.
רק חומרים בצפיפות גבוהה וכבדה (חוק המוני) הם מבודדי קוליים טובים.
הפקק הוא מתקן צלילים, הוא ידכא צלילים, יש המציעים להכין סנדוויצ'ים שידעמו את הצלילים עד לנקודה מסוימת, לא עבור התדרים הנמוכים המופצים ברחבי ספקטרום הקול. זה עדיין תיקון פונטי.
פיתרון אחד הוא לקחת לוחות מתכת קרוב ל- 2mm ולתקן אותם כנגד הדלת הקיימת בצד אחד ולהניח מחיצה בצד השני, עם צמר זכוכית דחוס בפנים. או לוח מכוסה דיקט. יש לנקוט אמצעים נגד קורוזיה אם המקום הוא לח או לעיתים קר.
אך עליכם לוודא שהצירים קבועים היטב, ושהם יתמכו במשקל זה.
שימו לב גם לכך שדלתות רבות אינן מעץ מלא, אלא ריקות מבפנים. אז יש להיזהר מקיבוע לוחות המתכת, אשר יהיה עליהם להדביק או לתקן בקצוות בזהירות באמצעות ברגים אד הוק ... בדלתות חלל / ים נוכל גם לקדוח חורים בהם ולהכניס קצף פוילטרן כדי למנוע את התהודה שלהם במידה מועטה (בעיית הגודל היא שאנחנו לא יודעים מהי רשת החללים, אז אנחנו לא יודעים יותר מדי או מקדחים את החורים, ולכן לעיתים רחוקות זה אפשרי , למעט לקדוח בקצה, שלא מומלץ ...)
רק חומרים בצפיפות גבוהה וכבדה (חוק המוני) הם מבודדי קוליים טובים.
הפקק הוא מתקן צלילים, הוא ידכא צלילים, יש המציעים להכין סנדוויצ'ים שידעמו את הצלילים עד לנקודה מסוימת, לא עבור התדרים הנמוכים המופצים ברחבי ספקטרום הקול. זה עדיין תיקון פונטי.
פיתרון אחד הוא לקחת לוחות מתכת קרוב ל- 2mm ולתקן אותם כנגד הדלת הקיימת בצד אחד ולהניח מחיצה בצד השני, עם צמר זכוכית דחוס בפנים. או לוח מכוסה דיקט. יש לנקוט אמצעים נגד קורוזיה אם המקום הוא לח או לעיתים קר.
אך עליכם לוודא שהצירים קבועים היטב, ושהם יתמכו במשקל זה.
שימו לב גם לכך שדלתות רבות אינן מעץ מלא, אלא ריקות מבפנים. אז יש להיזהר מקיבוע לוחות המתכת, אשר יהיה עליהם להדביק או לתקן בקצוות בזהירות באמצעות ברגים אד הוק ... בדלתות חלל / ים נוכל גם לקדוח חורים בהם ולהכניס קצף פוילטרן כדי למנוע את התהודה שלהם במידה מועטה (בעיית הגודל היא שאנחנו לא יודעים מהי רשת החללים, אז אנחנו לא יודעים יותר מדי או מקדחים את החורים, ולכן לעיתים רחוקות זה אפשרי , למעט לקדוח בקצה, שלא מומלץ ...)
0 x
- chatelot16
- מומחה Econologue
- הודעות: 6960
- כתובת: 11/11/07, 17:33
- מיקום: אנגולם
- x 264
עמיד למים? לאו דווקא
אם לדלת יש נזילה של 2mm בין הדלת למסגרת הדלת חלקה מאוד על כל עובי הדלת, הצליל עובר דרכה כמו בצינור, בלי הרבה התייחסות
אם הדליפה צרה כמה פעמים אז רחבה מאוד, כל שינוי מצמצם מאוד את התפשטות הצליל
זהה לכל בידוד הקול: אין חומר בידוד אידיאלי ללבוש עבה ככל האפשר: יש צורך להחליף חומרים משלימים שונים
כדאי גם לשים חומרים סופגים במקום אחר מאשר על הדלת: הייתה לי חוויה מפתיעה לבודד גנרטור בחדר בנייה קטן: אני יכול להגדיל את צפיפות החדר ואת הרעש שנשמע בו בחוץ לא צנחו הרבה ... הרעש בפנים היה גיהינום ... השתקף על הקיר 4 עד שמצא דליפה ליציאה
תליתי על כל קירות שק הביוטה הישן: נס: צמצום רעש גדול בחוץ! זה לא שיפר את אטימות הדלת, אך הפחית את הרעש הפנימי ולכן הפחית את חשיבות הדליפות
אם לדלת יש נזילה של 2mm בין הדלת למסגרת הדלת חלקה מאוד על כל עובי הדלת, הצליל עובר דרכה כמו בצינור, בלי הרבה התייחסות
אם הדליפה צרה כמה פעמים אז רחבה מאוד, כל שינוי מצמצם מאוד את התפשטות הצליל
זהה לכל בידוד הקול: אין חומר בידוד אידיאלי ללבוש עבה ככל האפשר: יש צורך להחליף חומרים משלימים שונים
כדאי גם לשים חומרים סופגים במקום אחר מאשר על הדלת: הייתה לי חוויה מפתיעה לבודד גנרטור בחדר בנייה קטן: אני יכול להגדיל את צפיפות החדר ואת הרעש שנשמע בו בחוץ לא צנחו הרבה ... הרעש בפנים היה גיהינום ... השתקף על הקיר 4 עד שמצא דליפה ליציאה
תליתי על כל קירות שק הביוטה הישן: נס: צמצום רעש גדול בחוץ! זה לא שיפר את אטימות הדלת, אך הפחית את הרעש הפנימי ולכן הפחית את חשיבות הדליפות
0 x
שגיאה זהה לזו של מחבר השרשור, שבכותרת מציב:
- "דלת אקוסטית"e (שימו לב שזה אומר כלום ...)
ואז בגוף הטקסט:
- "אטום לרעש היטב".
אמנם עדיף לדבר:
- שלבדידות קוֹלִי (מבוטא בק"ג (m2חוק המיסה.
- של תיקון אקוסטית (מבוטא בק"ג /מ"ר) (ולא בידוד נפח).
זה לא מאוד רציני עבורך להגן על "דדלקו מעשן תיאוריות"^^ הסביר לנו כיצד אתה מחשב זאת באמצעות"דיני המונים"...? ( )
ברור שכן. אנו מכירים היטב את החומרים האידיאליים בהם בדידות פונטית: מדובר בחומרים כבדים בצפיפות גבוהה (בטון ובעיקר זכוכית שיש לה צפיפות אטומית גבוהה עוד יותר). ההוכחה לכך היא הזגגות הכפולים או המשולשים של אולפני ההקלטות, לא משנה איך תצרחו, לא תשמעו כלום דרך…
נסה עם חומרים קלים, כעת פתח את החלון שלך כאשר מטוס עובר או אם יש לך תנועה או תרנגול שמתבאר, ושם וילונות או קצף בעוביים שונים וסוגים שונים ותראה אם הצליל עובר או לא (אין צורך לחוות אה, כולנו יודעים את התוצאה, נכון ...?)
אם זה היה כל כך קל "נכון מבחינה אקוסטית", מדוע להקות רוק מטאלי כבדות יבחרו להתאמן במקלטים אטומיים מבטון מזוין עם קירות בעובי של יותר מ- 30 ס"מ ..! בעוד שלדעתך, זה יהיה מספיק לתלות"שקיות יוטה ישנות » (חחח)
אין השפעה משמעותית בבידוד הרעשים! זהו המקרה האופייני לאוזן המגנה על עצמה אמהה! יש לנו את הרושם שהוא פחות רועש מכיוון שהאוזן עקפה את תפיסתה, וכתוצאה מכך נוצר הרושם שיש פחות רעש, אך זוהי אשליה יחסית. עם מכשיר הדצמבר הייתם בעלי רמת רעש דומה (או אולי "נעים" יותר להאזנה בזמן שיש לכם מעט תדרים והשתקפויות).
או שתדרים הושתקו, אבל שוב זה רושם. אם היית בבניין הפצת הקול כנראה לא הייתה משתנה.
זה יכול לעבוד במקרים מסוימים (אני מדבר על נוחות שמיעה), אבל שילוב של חומרים קלים בלבד יחד (וזה המקרה עם הדוגמא שלך לתיקים תלויים) לא יבודד שום דבר. עלינו לדבר על תיקון אקוסטי, מונח מתאים.
אם אתה בונה חדר חירשים ואתה נמדד ב- dB לא משוקלל, אתה חושב שיש דממה וכשאתה מסתכל על מכשירי המדידה שלך, אתה מבין במהירות שרמת הרעש לא השתנתה: לסמוך על האוזניים שלך באקוסטיקה הוא מאוד מטעה. זו הסיבה שיש שמות שונים ודרכים שונות למדידת צלילים! כשיצרתי תאי שמע במעבדה, יכולתי לעבוד רק כשנוחתי היטב וישנתי טוב, אחרת האוזן שלי לא הייתה למעלה, וכבר לא ידעתי בדיוק מה שמעתי או עשיתי
מצד שני, יש להודות כי התיקון האקוסטי התקדם מאוד (אם להיות משוכנע מספיק לציין זאת במנועי הסילון של מטוסים, אך גם במקרה זה שם, מדובר בתיקון אקוסטי, בידוד, מאז מטוסים, אנחנו תמיד שומעים אותם, מכיוון ששום דבר לא אומר שמה שטוב לאוזן האנושית, יהיה לזה של בעלי חיים מסוימים, זה יכול להיות יותר גרוע?)!
- "דלת אקוסטית"e (שימו לב שזה אומר כלום ...)
ואז בגוף הטקסט:
- "אטום לרעש היטב".
אמנם עדיף לדבר:
- שלבדידות קוֹלִי (מבוטא בק"ג (m2חוק המיסה.
- של תיקון אקוסטית (מבוטא בק"ג /מ"ר) (ולא בידוד נפח).
chatelot16 כתב:אותו דבר לכולם בידוד קול : אין חומר בידוד אידיאלי לשים עבה ככל האפשר: יש צורך להחליף חומרים משלימים שונים
זה לא מאוד רציני עבורך להגן על "דדלקו מעשן תיאוריות"^^ הסביר לנו כיצד אתה מחשב זאת באמצעות"דיני המונים"...? ( )
ברור שכן. אנו מכירים היטב את החומרים האידיאליים בהם בדידות פונטית: מדובר בחומרים כבדים בצפיפות גבוהה (בטון ובעיקר זכוכית שיש לה צפיפות אטומית גבוהה עוד יותר). ההוכחה לכך היא הזגגות הכפולים או המשולשים של אולפני ההקלטות, לא משנה איך תצרחו, לא תשמעו כלום דרך…
נסה עם חומרים קלים, כעת פתח את החלון שלך כאשר מטוס עובר או אם יש לך תנועה או תרנגול שמתבאר, ושם וילונות או קצף בעוביים שונים וסוגים שונים ותראה אם הצליל עובר או לא (אין צורך לחוות אה, כולנו יודעים את התוצאה, נכון ...?)
אם זה היה כל כך קל "נכון מבחינה אקוסטית", מדוע להקות רוק מטאלי כבדות יבחרו להתאמן במקלטים אטומיים מבטון מזוין עם קירות בעובי של יותר מ- 30 ס"מ ..! בעוד שלדעתך, זה יהיה מספיק לתלות"שקיות יוטה ישנות » (חחח)
chatelot16 כתב:תליתי על כל קירות שק הביוטה הישן: נס: צמצום רעש גדול בחוץ! זה לא שיפר את אטימות הדלת, אך הפחית את הרעש הפנימי ולכן הפחית את חשיבות הדליפות
אין השפעה משמעותית בבידוד הרעשים! זהו המקרה האופייני לאוזן המגנה על עצמה אמהה! יש לנו את הרושם שהוא פחות רועש מכיוון שהאוזן עקפה את תפיסתה, וכתוצאה מכך נוצר הרושם שיש פחות רעש, אך זוהי אשליה יחסית. עם מכשיר הדצמבר הייתם בעלי רמת רעש דומה (או אולי "נעים" יותר להאזנה בזמן שיש לכם מעט תדרים והשתקפויות).
או שתדרים הושתקו, אבל שוב זה רושם. אם היית בבניין הפצת הקול כנראה לא הייתה משתנה.
זה יכול לעבוד במקרים מסוימים (אני מדבר על נוחות שמיעה), אבל שילוב של חומרים קלים בלבד יחד (וזה המקרה עם הדוגמא שלך לתיקים תלויים) לא יבודד שום דבר. עלינו לדבר על תיקון אקוסטי, מונח מתאים.
אם אתה בונה חדר חירשים ואתה נמדד ב- dB לא משוקלל, אתה חושב שיש דממה וכשאתה מסתכל על מכשירי המדידה שלך, אתה מבין במהירות שרמת הרעש לא השתנתה: לסמוך על האוזניים שלך באקוסטיקה הוא מאוד מטעה. זו הסיבה שיש שמות שונים ודרכים שונות למדידת צלילים! כשיצרתי תאי שמע במעבדה, יכולתי לעבוד רק כשנוחתי היטב וישנתי טוב, אחרת האוזן שלי לא הייתה למעלה, וכבר לא ידעתי בדיוק מה שמעתי או עשיתי
מצד שני, יש להודות כי התיקון האקוסטי התקדם מאוד (אם להיות משוכנע מספיק לציין זאת במנועי הסילון של מטוסים, אך גם במקרה זה שם, מדובר בתיקון אקוסטי, בידוד, מאז מטוסים, אנחנו תמיד שומעים אותם, מכיוון ששום דבר לא אומר שמה שטוב לאוזן האנושית, יהיה לזה של בעלי חיים מסוימים, זה יכול להיות יותר גרוע?)!
0 x
Obamot כתב:זהו המקרה האופייני לאוזן המגנה על אמה! לאדם יש רושם שהוא פחות רועש מכיוון שהאוזן העלימה את התפיסה שלה, התוצאה יש את הרושם שיש פחות רעש, אבל זו אשליה יחסית.
False. במקרה זה, יש מקור לרעש בחדר קטן שמשמש כקופסת קול. אם תדירות הרעש המופק על ידי המכונה תואמת למצב של תהודה בחדר, ניתן להכפיל את הרעש בפנים (ולכן הדליפות) בכמה עשרות dB. קו את הקירות הסופגים פתר את הבעיה ...
אז חדר ההמתנה. אנחנו מדברים על רעשים מוטסים. אם מדובר ברעשים יציבים (צעדים וכו ') זה שונה.
אתה יכול להפוך את האקוסטיקה של חדר ההמתנה לנעימה יותר עם בולמי קול, שישפיעו על האפקטים הבאים:
- אנשים ידברו פחות בקול רם, כיוון שהשיחות יהיו מובנות יותר
- הרעש יוגבר פחות
- אווירה יותר מאושרת ומרגיעה, שמעודדת אותך לדבר בקול נמוך
דוגמאות לטיפולים: שטיח מצויד או שטיחים על הרצפה, או על הקירות, או בד מתוח "כמו בעשירים" (יעיל מאוד), כורסאות בד, תקרת גבס אטומה לרעש עם סופג במליאה (עבודה כבדה יותר).
בידוד רעש של המחיצה: הוספת ציפוי גבס על מעקה המופרד מהמחיצה הקיימת (כדי להימנע מתמסורת) עם ספיגה מאחור.
בידוד רעש של הדלת: פשוט הציבו דלת נחיתה אקוסטית, זמינה מספקי הבניין, עם איטום מכל הצדדים (כולל החלק התחתון).
אם לא ניתן לשנות את המשקוף, זה יהיה מסובך יותר ...
0 x
המשקוף? זה שמציב את זה שעושה את זה: אין דאגות!
מסכים עם ההשפעה לוח קול", שאינו מבטל כל הסבר אחר;)
אה ובכן אם זו הסיבה, זו תהיה טעות לשלול את עצמך! מכיוון שכבר יש דלתות זכוכית מזוגגות כפולות / משולשות, עד 10 מ"מ עובי זכוכית מצד אחד ו- 4 מ"מ בצד השני, וכולי... (למינציה או מחוסמת, אם אתם רוצים "ביטחון", כדי למנוע פגיעה כלשהי, הדבר אפשרי על פי החקיקה בתוקף ו / או ענייני ביטוח)! ומה שכן הוא בעובי שונה בכדי לעמוד בחסימת תדרים מובחנים היקרים לאקוסטיקאים ..!
כמו כאן: (העתק / הדבק את הקישור - במלואו - מה שלא עובד אחרת)
http://www.france.sggs.com/France/image ... LTRA%20N(2) .pdf
יתרה מכך, יכול מאוד להיות שנזכה זכוכית חלבית מספקים מסוימים ... או אחרת סרט פלסטיק חלבית מודבק בצד אחד, או אפילו כהה או אטום! זה מאוד שיק וזה יהיה מאוד "מרפאת"כהה במיוחד בסגנון בית חולים ירוק חיוור ...! או בגוונים חמים כמו" זכוכית מעושנת "לבחירתך (בהתאם לגישה המועדפת של המטפל)! הסרט יאפשר לשנות את אווירת התרגול לאחר מכן, למשך '' להסתגל לצרכים חדשים או לפי האפקט הפסיכולוגי הרצוי ...
במקרה זה פשוט ניקח חלון צרפתי עשוי זכוכית כפולה או משולשת (בדרך כלל מיועד לתת מבחוץ, אבל מה שלא יהיה, הכל נמדד לפי מידה!)
חובה לסף הדלת! (ברור, אבל זה חיוני בכל המקרים, זכוכית או לא)
זה מה שאעשה ... וזה לא יהיה יקר!
לאחר מכן, היתרון הוא שתמיד נוכל להוסיף שכבת צמר בצד אחד בכל הנוגע לרצון אווירה מורגשת יותר, אך היא מתחילה מבסיס "חסכוני" קיים, המיוצר באופן תעשייתי על ידי הרשת באופן חלקי חיתוך רובוטים!
מסכים עם ההשפעה לוח קול", שאינו מבטל כל הסבר אחר;)
Airsp כתב:תודה על ההתפתחות.
נושא:
משרד אוסטאופתיה
אל תשמע שיחות מחדר ההמתנה.
קיר מחיצה: מסגרת עץ, עור כפול, רצועה גמישה, בידוד
מהן ההמלצות שלך לגבי * העיצוב * של דלת ההפרדה?
כי אני לא יכול לראות את עצמי שם בטון או זכוכית.
merci
אה ובכן אם זו הסיבה, זו תהיה טעות לשלול את עצמך! מכיוון שכבר יש דלתות זכוכית מזוגגות כפולות / משולשות, עד 10 מ"מ עובי זכוכית מצד אחד ו- 4 מ"מ בצד השני, וכולי... (למינציה או מחוסמת, אם אתם רוצים "ביטחון", כדי למנוע פגיעה כלשהי, הדבר אפשרי על פי החקיקה בתוקף ו / או ענייני ביטוח)! ומה שכן הוא בעובי שונה בכדי לעמוד בחסימת תדרים מובחנים היקרים לאקוסטיקאים ..!
כמו כאן: (העתק / הדבק את הקישור - במלואו - מה שלא עובד אחרת)
http://www.france.sggs.com/France/image ... LTRA%20N(2) .pdf
יתרה מכך, יכול מאוד להיות שנזכה זכוכית חלבית מספקים מסוימים ... או אחרת סרט פלסטיק חלבית מודבק בצד אחד, או אפילו כהה או אטום! זה מאוד שיק וזה יהיה מאוד "מרפאת"כהה במיוחד בסגנון בית חולים ירוק חיוור ...! או בגוונים חמים כמו" זכוכית מעושנת "לבחירתך (בהתאם לגישה המועדפת של המטפל)! הסרט יאפשר לשנות את אווירת התרגול לאחר מכן, למשך '' להסתגל לצרכים חדשים או לפי האפקט הפסיכולוגי הרצוי ...
במקרה זה פשוט ניקח חלון צרפתי עשוי זכוכית כפולה או משולשת (בדרך כלל מיועד לתת מבחוץ, אבל מה שלא יהיה, הכל נמדד לפי מידה!)
חובה לסף הדלת! (ברור, אבל זה חיוני בכל המקרים, זכוכית או לא)
זה מה שאעשה ... וזה לא יהיה יקר!
לאחר מכן, היתרון הוא שתמיד נוכל להוסיף שכבת צמר בצד אחד בכל הנוגע לרצון אווירה מורגשת יותר, אך היא מתחילה מבסיס "חסכוני" קיים, המיוצר באופן תעשייתי על ידי הרשת באופן חלקי חיתוך רובוטים!
0 x
- chatelot16
- מומחה Econologue
- הודעות: 6960
- כתובת: 11/11/07, 17:33
- מיקום: אנגולם
- x 264
Obamot כתב:זה לא מאוד רציני עבורך להגן על "דדלקו מעשן תיאוריות"^^ הסביר לנו כיצד אתה מחשב זאת באמצעות"דיני המונים"...? ( )
כי דדה היה אומר משהו שיהיה שקרי בהחלט? סיבה קדושה
מה אם חוק המיסה שלך אינו הפיתרון היחיד לבידוד קול?
אם תרצו למנוע שמיעת שיחה מאחורי דלת, בולמים על כל קירות החדר יפחיתו את רמת הקול ממש לפני שרקדן הדלת תפחית באותה פרופורציה את הרמה שנשמעה מאחור
קליטת אותם על כל הקירות מצמצמת גם את מה שאנו יכולים לשמוע כשהוא בא מבחוץ: אם רעש נכנס לדליפת הדלת נשמע רק את הצליל המגיע בקו ישר מהדלת ... אם בחדר עם קירות לא סופגים, אנו שומעים גם את הצליל שמגיע מכל ההשתקפויות האפשריות, ואנחנו שומעים אותו חזק יותר, ואנחנו מוצאים את בידוד הרעשים לא כל כך טוב
לסודיות כשאנחנו שומעים את הנאמר בחוץ, אנו מסיקים מהר שמה שאנו אומרים שאפשר לשמוע ... כשאנחנו לא שומעים דבר, אנו מרגיעים ... כל כך חומרים סופגים בכל מקום שאנחנו אנו יכולים לשים: זה לא עולה הרבה כשצריך לבחור חומרים דקורטיביים בכדי לתת עדיפות למי שסופג
0 x
1) כולם ציינו את הדודג 'כדי לא לענות על השאלה ...
2) אז החוק הזה שנלמד ב- EPFL / EPFZ יהיה שלי?
http://epfl.ch/
3)
chatelot16 כתב:"מה אם זה היה ta חוק המונים שאינו הפיתרון היחיד לבידוד קול? »
2) אז החוק הזה שנלמד ב- EPFL / EPFZ יהיה שלי?
http://epfl.ch/
chatelot16 כתב:« בשבילי האינטרס של א forum זה לא לנסות לשכנע אחרים שאני צודק ... »
3)
נערך לאחרונה על ידי Obamot 17 / 11 / 12, 15: 13, 1 נערך פעם.
0 x
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- ההודעה אחרונה
-
- 32 תגובות
- 15871 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Obamot
צפה בהודעה האחרונה
10/12/15, 00:59נושא שפורסם ב forum : המכלולים הטכניים שלך, עשה זאת בעצמך, חידושים ובנייה עצמית: יצירת חפץ או התקנה
-
- 11 תגובות
- 24672 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב חאמי
צפה בהודעה האחרונה
10/02/24, 22:02נושא שפורסם ב forum : המכלולים הטכניים שלך, עשה זאת בעצמך, חידושים ובנייה עצמית: יצירת חפץ או התקנה
-
- 11 תגובות
- 19116 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב dedeleco
צפה בהודעה האחרונה
27/08/11, 16:16נושא שפורסם ב forum : המכלולים הטכניים שלך, עשה זאת בעצמך, חידושים ובנייה עצמית: יצירת חפץ או התקנה
-
- 105 תגובות
- 65565 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב plasmanu
צפה בהודעה האחרונה
28/05/12, 16:17נושא שפורסם ב forum : המכלולים הטכניים שלך, עשה זאת בעצמך, חידושים ובנייה עצמית: יצירת חפץ או התקנה
-
- 29 תגובות
- 42762 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב Mido66
צפה בהודעה האחרונה
17/01/11, 12:43נושא שפורסם ב forum : המכלולים הטכניים שלך, עשה זאת בעצמך, חידושים ובנייה עצמית: יצירת חפץ או התקנה
חזרה אל "ההרכבות הטכניות שלך, עשה זאת בעצמך, חידושים ובנייה עצמית: יצירת חפץ או התקנה"
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 71