50 שנה של "הגבולות לצמיחה"

אסונות הומניטריים (כולל מלחמות משאבים וקונפליקטים), טבעיים, אקלימיים ותעשייתיים (למעט גרעיני או נפט forum מאובן ואנרגיה גרעינית). זיהום הים והאוקיינוסים.
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

50 שנה של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 13/01/22, 08:46

יום הולדת שמח! : Mrgreen:

למי שלא מכיר את הדו"ח שפורסם ב-1972:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... nde%20fini)%20(,des%20r%C3%A9f%C3%A9rences%20des%20d%C3%A9bats%20et

במשך 30 השנים היינו זכאים להשוואה בין המציאות של 30 השנים האחרונות לבין התרחישים
תוצאה גרפית שבה אנו רואים שאנו עוקבים אחר תרחיש BAU שלהם (עסקים כרגיל)
תמונה
https://www.les-crises.fr/recommande-le ... am-turner/

לרגל יום השנה ה-50, יהיה לנו ספר, אבל בינתיים הנה סרטון מאת יורגן רנדרס, אחד ממחברי הדו"ח מ-1972.
לעתים קרובות אנו שומעים את דניס מדוז (סופר אחר) בתקשורת אבל את יורגן רנדרס הקטן והסיפור שונה באופן ניכר: קצת יותר אופטימי, גם אם שום דבר לא ורוד.

זה באנגלית, אני לא דו לשוני אבל עם הכתוביות ורמת DIY באנגלית, אנחנו מצליחים לעקוב.
נראה סימולציה חדשה משנת 1980 על דגם חדש בשם Earth4 ולא עוד world3.
CO2 משולב בדגם החדש הזה.
1 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 28/01/22, 10:45

פשוט הקלדתי 1h12 של ארתור קלר שמדווח על השפל האקולוגי שבו אנחנו נמצאים.
מתוך רצף זה, הוא מצהיר: "אם נעצור שם, לא הבנו כלום"
"יש לך מושג מה שלומנו?"
אני לא מקלקל את ההמשך כי עוד לא צפיתי בו בעצמי. : Mrgreen:
עד אז, הנאום של ארתור קלר יוצא אפל מאוד.
ברצוני מאוחר יותר לעשות ניתוח השוואתי בין נאומו של ארתור קלר לנאומו של יורגן רנדרס (למעלה) שנראה לי אופטימי יותר.
רושם או מציאות?
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 01/02/22, 08:01

סינתזה על 2 הסרטונים האלה על העתיד על המאה הנוכחית (התמוטטות?) והדרכים לחיות את כל זה במקרה הטוב. הגישות של ארתור קלר ויורגן רנדרס דומות, המסקנות שונות באופן משמעותי.


ארתור קלר מציין שהציוויליזציה האנושית מאמינה ברווחתה והופכת את הטבע לפסולת.
זה לא יכול להיות נצחי וכבר חרגנו מהיכולת של הטבע להתחדשות.
עובדה זו יכולה להביא רק לקריסה אקולוגית במובן הרחב ולכן לקריסה אכזרי מאוכלוסיית העולם במהלך המאה ה-21. זו המסקנה של דו"ח "גבולות לצמיחה", תרחיש BAU, משנת 1972.

מול התבוננות זו, הוא עובר לתהליך הסתגלות כדי לנהל זאת בצורה הטובה ביותר.
לצורך פתרון בעיות הוא מתעקש על הצורך לצאת מאופני החשיבה הרגילים של מומחים, שנאמר "בממגורה", לעבור לראייה רחבה יותר, לראייה מערכתית.
שתי גישות אלו, מומחיות "סילו" ומומחיות מערכתית הכרחיות ומשלימות.

הוא ממליץ לזהות את הגורם לבעיות לפעול ברמת הגורם, ולא לפי הסימפטום כפי שאנו עושים לעתים קרובות כיום.
אני לא שומע אותו שוקל יציאה חיובית כללית לחברה הגלובלית
לפי מה שאני תופס מנאומו, הוא מציע להיכנס להתנגדות מול מה שמתגבש: לפעול על פי הרשעותיו העמוקות נגד השיטה הנוכחית.
זוהי "פעולה אינדיבידואלית" מכוונת יותר אך בחיבור, דרך קהילות עמידות, לאחר שהבינו מה קורה ברמת מערכת האדמה ופועלים בתבונה.
בסוף הוא מפרט הרבה המלצות שכל ישר הסובבות סביב חוסן: יתירות, מניות, תרבות סיכונים, איגוד, שיתוף פעולה וכו' ולבסוף מציג לואו-טק.

יורגן רנדרס היה אחד מהעורכים של הדו"ח המקורי של גבולות לצמיחה מ-1972.
תצפית ראשונה, לא הייתה קריסה בהתחשב ב-50 השנים שחלפו מאז פרסום הדו"ח מ-1972.
השאלה מתעוררת ל-50 השנים הבאות.
עם צוות, הוא עבד זה עתה 10 שנים על פיתוח מודל מחשב חדש של מערכת כדור הארץ, Earth4, שיורש את Worl3 מ-1972.
מודל חדש זה משלב את פרמטר CO2, וחוזיות מ-2020 במקום 1970 בדוח הראשוני.

נכון לעכשיו, הדלקים המאובנים של פחמן מתרוקנים סוף סוף פחות מהצפוי ב-World3, אוכלוסיית העולם גבוהה מהצפוי, הזיהום (CO2) גבוה מהצפוי, השאר דבק די טוב בהדמיות של 1970.
עם Earth4, שיא אוכלוסיית העולם של 9 או 10 מיליארד מושגת בסביבות 2050, ללא קריסה פתאומית לאחר מכן, בניגוד למודלים בעולם3 ב-1970.

הדבר אפשרי באמצעות מדדי התקדמות המובילים להפחתת הלידות על ידי נשים עצמן: חינוך, אמצעי מניעה, שירותי בריאות ושיפור ההכנסה.
מצד שני, ב-Earth4, אינדיקטור הרווחה העולמי רק יורד במהלך 50 השנים הבאות, כי אם ההכנסה הגלובלית תגדל קצת יותר, אי השוויון גדל בחדות.
ברור שההון מצליח יותר מהעובדים.
בכדור הארץ 4, רווחת האדם יורדת עקב אי שוויון והתחממות כדור הארץ. התחממות כדור הארץ לא בהכרח הורגת ישירות אלא פוגעת מאוד באיכות החיים.

כדי שרווחת האדם לא תקרוס ב-50 השנים הבאות, העשירים חייבים לשלם את החשבונות עכשיו.
אתה צריך להשלים עם השקעה במה שלא משתלם.
במקום 500 מיליארד בשנה הנוכחית עבור אנרגיה מתחדשת, עלינו ללכת ל-2000 או 3000 מיליארד בשנה, שנותרו אחוז קטן מהתמ"ג העולמי. (100 מיליארד בשנה).
די במאמץ הזה, זה לא מאמץ לא פרופורציונלי.
פעולות אינדיבידואליות והשוק החופשי הבלתי מוסדר לא ישמרו על רווחת האדם. יש לחשוש ממשבר חברתי יותר ממשבר אקולוגי.
מול השוק החופשי, אתה צריך רצון, מדינה חזקה, הנתמכת על ידי רוב דמוקרטי שרוצה את המאמץ הזה של מעבר ומיסוי של העשירים ביותר.

לסיכום, למרות שהממצאים של דלדול משאבים במובן הרחב דומים, נקודות המבט של 2 המחברים אינן.
ארתור קלר מדמיין פעולה בקנה מידה אנושי, בקבוצה קטנה. זה לא מראה על התחשבות ביציאה דרך פוליטיקה ואילו עבור יורגן רנדרס, הפרספקטיבה הטובה (היחידה) היא הרמה הממלכתית והדמוקרטית.

כל אחד משני המחברים עובר את התרבות שלו.
ארתור קלר הוא צרפתי, שם המדינה נטשה את זכויותיה לטובת מימון. אנשים מרגישים נטולי כל כוח, נשארים לעצמם. פעולה בקנה מידה לאומי או על-לאומי כבר לא נראית אפשרית. הוא לא אומר את זה בצורה ברורה, אני מסיק את זה מהיעדר אמירה זו.

עבור יורגן רנדרס שהוא סקנדינבי, לרעיון של מדינה חזקה ומגוננת יש עדיין משמעות.

ברמת המדיניות הצרפתית, אנו מוצאים את הרעיון הזה של מיסוי על עשירים כדי לממן מעבר אקולוגי בקנה מידה נכון, אצל סנדרין רוסו ובמהות אצל ז'אן-לוק מלנשון.

כפי שיורגן רנדרס אומר בדרכו שלו, לתת למערכת לחיות את חייה (BAU + פעולות אינדיבידואליות) זה לא מספיק. עלינו לעורר רצון קיבוצי רדיקלי. אם הדחף הדמוקרטי והפוליטי הזה לא יתקיים, זו קריסה חברתית שיש לחשוש ממנה. (אבטלה, מהומות, מלחמות, אומללות, ברבריות)
2 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב אחמד » 01/02/22, 18:45

תודה על הסיכום הזה!
א.קלר לכתוב:
מול השוק החופשי, אתה צריך רצון, מדינה חזקה...

המדינה, בניגוד למה שרבים טוענים, לא נועדה להתנגד לשוק, אלא להשלים אותו על ידי הבטחת המשימות הכלליות שאינה יכולה למלא: לפיכך יהיה חסר תוחלת לצפות שהמדינה תראה את הענף הכלכלי עליו היא יושבת. המהווה את ה"מדיניות" היחידה שלה, מעבר לחלוקות ולברירות הפסבדו שמציעות הצדדים.
לומר שהפתרון יהיה בגיוס העשירים ליזום מעבר אנרגיה בכל סדר גודל זה מגוחך שבעתיים. קודם כל להכיר במבוססות העושר ולפיכך בגישה של מי שאנו רוצים לנקב, שהיא כבר סותרת; מצד שני, מעבר אנרגיה זה הוא רק העילה למעבר כלכלי (הנובע מהפחתת הדלקים המאובנים והתפקיד ההולך וגדל של סובסידיות-חובות כהזדמנויות) לשאוף להתמיד במודל הנוכחי על ידי "עדכון" פשוט הוא עוזר להאיץ את מה שאנו רוצים להימנע ממנו...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב Exnihiloest » 01/02/22, 18:57

חומוס כתב:יום הולדת שמח! : Mrgreen:

למי שלא מכיר את הדו"ח שפורסם ב-1972:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Limit ... nde%20fini)%20(,des%20r%C3%A9f%C3%A9rences%20des%20d%C3%A9bats%20et

במשך 30 השנים היינו זכאים להשוואה בין המציאות של 30 השנים האחרונות לבין התרחישים
תוצאה גרפית שבה אנו רואים שאנו עוקבים אחר תרחיש BAU שלהם (עסקים כרגיל)
...

זה מאוד מרגיע לעתיד.
רק דיקטטורה יכולה לסכל את הנטייה הספונטנית שעמים עוקבים אחריהם בהתקדמותם.

אין גבול לצמיחה כלכלית. ה"צמיחה" הזו היא טרנספורמציה, והטרנספורמציה היא אינסופית, האטומים לא נעלמים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב Exnihiloest » 01/02/22, 19:09

חומוס כתב:פשוט הקלדתי 1h12 של ארתור קלר שמדווח על השפל האקולוגי שבו אנחנו נמצאים.
מתוך רצף זה, הוא מצהיר: "אם נעצור שם, לא הבנו כלום"
...

עוד מטיף פדנטי שמבטיח לנו גיהנום, ושואב את שיבולתיו מההתמודדות שלו עם סיכון ופחד. אבל כל עוד לא יהיו לו בתי דין לאינקוויזיציה תחת החגורה, הוא ידבר בשמחה בחלל ריק.
לגוש הסביבתיות שעושה כמה אחוזים מהקולות בבחירות בצרפת למרבה המזל אין את הכוח, וגם לא אלה שמסתובבים סביבם, אנשים לא כל כך טיפשים ללכת בעקבותיהם.
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 01/02/22, 19:13

אחמד כתב:א.קלר לכתוב:
מול השוק החופשי, אתה צריך רצון, מדינה חזקה...
זה השני : חץ: יורגן רנדרס :קְרִיצָה:

אחמד כתב:המדינה, בניגוד למה שרבים טוענים, לא נועדה להתנגד לשוק, אלא להשלים אותו על ידי הבטחת המשימות הכלליות שאינה יכולה למלא: לפיכך יהיה חסר תוחלת לצפות שהמדינה תראה את הענף הכלכלי עליו היא יושבת. המהווה את ה"מדיניות" היחידה שלה, מעבר לחלוקות ולברירות הפסבדו שמציעות הצדדים.

מה שאתה מתאר הוא בדיוק הנקודה שצריך לשנות.
כל עוד אתה מבין שנקודה זו היא בלתי ניתנת למעבר, אתה עושה שם מורד יפה! : Lol:
לדיקטטורה הכלכלית יש משחק הוגן עם "מורדים" קונפורמיסטים, מותנים ומתפטרים. :גָלִיל:
וואו אהובי. :גָלִיל:

אחמד כתב:לומר שהפתרון יהיה בגיוס העשירים ליזום מעבר אנרגיה בכל סדר גודל זה מגוחך שבעתיים. קודם כל להכיר בביסוס העושר ולכן בגישה של מי שאנו רוצים לנקב, וזה כבר סותר

זה נקרא להלחין עם הקיים גם אם היינו מעדיפים מערכת סגולה.

אף אחד מהם לא תומך בפקפוק בקפיטליזם. כנראה חתיכה גדולה מדי, כנראה כדי לא להפוך לבלתי נשמעת.
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 01/02/22, 19:23

Exnihiloest כתב:אין גבול לצמיחה כלכלית. ה"צמיחה" הזו היא טרנספורמציה, והטרנספורמציה היא אינסופית, האטומים לא נעלמים.


גם לטיפשות אין גבול.
לך לחיות על נוגה, או מרקורי, שום אטום לא נעלם. : Mrgreen:
החיים הם מצב החומר המתפתח ביותר. ה. ריבס
זה לשכוח שהתנאים לחיים שבירים.
עכשיו, אם רק האלמוות של האטומים מעניינת אותך, כל השפלה אפשרית. : Mrgreen:
נערך לאחרונה על ידי חומוס 01 / 02 / 22, 19: 28, 1 נערך פעם.
0 x
חומוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1951
כתובת: 20/12/20, 09:55
x 687

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב חומוס » 01/02/22, 19:25

Exnihiloest כתב:לגוש הסביבתיות שעושה כמה אחוזים מהקולות בבחירות בצרפת למרבה המזל אין את הכוח, וגם לא אלה שמסתובבים סביבם, אנשים לא כל כך טיפשים ללכת בעקבותיהם.

הציקדה והנמלה, שכחת?
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: 50 שנים של "הגבולות לצמיחה"




נָקוּב אחמד » 01/02/22, 19:28

חומוס, אני רק מתאר את הקיים שקודם כל צריך להבין אותו כדי לחרוג ממנו, אבל שניכם הנ"ל (ס"ק!) מתפטרים ממנו בעליל וכנראה דוגלים בקפיטליזם "עם חומר סיכה": זה מאוד טרנדי... :קְרִיצָה:
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים תעשייתי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 157