דף 1 סור 1

היכן למקם כלי הרחבה? דוד עץ וגז

פרסם: 17/05/22, 21:54
נָקוּב בומבוקוקס
שלום,

אני בתהליך של התקנת דוד עצים בשילוב גז. בפשטות, החזרת החימום -> במיכל החיץ, המים החמים ממיכל החיץ -> דוד גז (עם סיר בוצה), יציאה לדוד גז -> רשת חימום.
אבל השאלה היא מאוד פשוטה, איפה לשים את מיכל ההרחבה?
מה צריך להיות הנפח שלו? התקנה עם 15 רדיאטורים.

אנו מודים לך על החזר

בברכה

RE: היכן למקם כלי הרחבה?

פרסם: 17/05/22, 23:32
נָקוּב Obamot
עדיף למקם את האגרטל בקומה הגבוהה ביותר, ובגובה הגבוה ביותר האפשרי מעל הרדיאטורים האחרונים.
חשוב מאוד שהחדר יהיה "ללא כפור".

הנפח תלוי גם במספר קילוואט של המתקן ובטמפרטורת ההפעלה המקסימלית.

אבל גם אם זה לא מעולה, עם משאבת סחרור "שזה בסדר", ראיתי ליד הדוד כלי הרחבה...

RE: היכן למקם כלי הרחבה? דוד עץ וגז

פרסם: 18/05/22, 17:38
נָקוּב בומבוקוקס
מעל כל הרדיאטורים, זה מסובך כי הצינורות נמצאים בלוח... אני לא בטוח איפה. במקרה הטוב זה במעגל שעולה למעלה.
כרגע (רק דוד גז), הוא נמצא בחדר הדוודים, ליד הדוד, אני חושב להחזיר אותו לשם אלא אם כן הוא טוב יותר במעגל.
העובדה שיש בלון חיץ לא משנה כלום למעשה, שמתי אותו על ההחזרה לפני בלון החיץ?

אוקי לגבי ההספק, אנסה לחשב את ההספק של כל הרדיאטורים.

תודה על המשוב שלך.

RE: היכן למקם כלי הרחבה? דוד עץ וגז

פרסם: 18/05/22, 17:54
נָקוּב כריסטוף
לא יותר מדי בהסכמה עם אובמות: בדרך כלל כלי ההרחבה נמצאים על החזרת הדוד... כך בחדר הדוודים. הוא כלול גם ברוב דודי הגז ה"מודרניים"...ואולי בדודי הנפט המודרניים (עבר הרבה זמן מאז שפתחתי אחד)

אני חושב שאובמות מבלבל עם ניקוז אוטומטי, שאכן חייבים להציב בנקודות גבוהות! : Mrgreen:

נפחו אינו תלוי בהספק אלא בנפח המעגל, נושא לחשב אותו: heating-insulation/calculate-the-volume-of-the-expansion-sessel-t4106.html

10% מנפח המעגל הוא ערך טוב עם אבטחה טובה.

והנה נושא להתאמת הלחץ של האגרטל: חימום-בידוד / אגרטל-ו-בום-כוונון-of-the-לחץ-ו-הרכבה-t9118.html

RE: היכן למקם כלי הרחבה? דוד עץ וגז

פרסם: 18/05/22, 18:03
נָקוּב Obamot
דיברתי על אגרטל הרחבה Ouvert.

מה שתגיד,

bombocox כתב:כרגע (דוד גז בלבד), הוא בחדר הדוודים, ליד הדוד, אני חושב להחזיר אותו לשם
בדיוק, אם כבר יש כזה, זה אומר שכל ההתקנה - עם אותו מספר רדיאטורים - מחושבת בהתאם, אז אל תיגע בכלום ותשאיר אותו איפה שהוא. (הנפח שלו כבר מתאים למספר הרדיאטורים, זה לא אמור להשתנות בהתקנה היברידית)

bombocox כתב: אוקי לגבי ההספק, אנסה לחשב את ההספק של כל הרדיאטורים.
לא, זה לא "כוח הרדיאטורים", אלא זה שניתן על ידי הדוד/ים. מבלי לטעות יותר מדי, ניתן להעריך את קיבולת המים של המתקן בעזרת מצקת לפי הספק מתקן החימום על בסיס 10 [ליטר/קוואט] (לא כולל אחסון פרטי). אם מספר הרדיאטורים לא משתנה, יהיה צורך רק להוסיף מים, אם המעגל עובר דרך שני הדוודים. אבל אחרת, עם אותו מספר רדיאטורים, שאר נפח המים לא ישתנה (אל תשכח בסוף ההתקנה לדמם את האוויר מכל הרדיאטורים)

חימום המים ע"י הדוד, גורם לעלייה בנפח המים ע"י תופעה של התרחבות (כמו מתכת שגדלה באורכה כאשר היא מחוממת. תופעה זו היא טבעית, היא התרחבות המים.

שימו לב למקדם ההתפשטות, "%d" ופונקציה של עליית הטמפרטורה, המאפשרת לקבוע את הנפח הנוסף שנוצר. (נפח הרחבה) ומסומן Vd.

תן: Vd = CE x %d
עם:
Vd: נפח הרחבה
EC: תכולת מים
%d: % הרחבה

אם הדוד הוא 250 [kW] ופועל בממוצע של 80 [°C]. מיכל ההרחבה צריך להיות 75 ליטר:

10 × 250 קילוואט = 2500 [l]
טמפרטורת מים של 80 [°C],
הרחבה היא 3%, כלומר נפח התרחבות של:
2500 × 3% = 75 [l]

אבל, אם מספר הרדיאטורים זהה, באופן עקרוני לא יהיה שינוי.

כריסטוף: היה לי אותו דבר כמו זה: אבל מיכל הרחבה סגור, גם ממוקם ליד הדוד, אין בעיה:

2ECE1D51-34EA-4710-B308-B756F17AC851.jpeg
2ECE1D51-34EA-4710-B308-B756F17AC851.jpeg (172.45 Kio) Consulté 8771 fois

RE: היכן למקם כלי הרחבה?

פרסם: 18/05/22, 18:40
נָקוּב sicetaitsimple
Obamot כתב:עדיף למקם את האגרטל בקומה הגבוהה ביותר, ובגובה הגבוה ביותר האפשרי מעל הרדיאטורים האחרונים.


מה שאתה מתאר הוא מיכל הרחבה פתוח בלחץ אטמוספרי.
זה כבר לא נעשה, למעט אולי בשיפוץ אם הטנק מחורר.

https://energieplus-lesite.be/technique ... expansion/

RE: היכן למקם כלי הרחבה? דוד עץ וגז

פרסם: 18/05/22, 19:41
נָקוּב phil59
אז, אתה צריך לשים גם את בלון החיץ.

יש לי 500L, ויש 1.

יש לי אחד על תנור עצים בדוד, אחד על הדוד ואחד על מחליף משאבת החום, שנמצא במרתף.

כולם קטנים, אבל היתרון הוא שזה לא עולה הרבה.

עדיף שיהיו כמה, אם פחדן, זה פחות רציני.

כולם במרתף....

זו רק דעתי, אבל זה עובד, טוב ככה....

RE: היכן למקם כלי הרחבה? דוד עץ וגז

פרסם: 18/05/22, 20:06
נָקוּב sicetaitsimple
phil59 כתב:אז, אתה צריך לשים גם את מיכל החיץ......... וכו'


הכל תלוי, אם יש לך כמה מקורות חום (במקרה שלך יש אם הבנתי נכון לפחות 3, דוד, דוד ומשאבת חום), איך אתה רוצה לגרום להם לעבוד, במקביל, בסדרה, או באופן עצמאי. . מה שבטוח הוא שלפחות יש צורך באחד, לא משנה מה תצורת ההפעלה המתוכננת ושסתומי הבידוד הסגורים או הפתוחים המתאימים.

אבל בדרך כלל יש לך נקודת "החזרת רדיאטור" משותפת שעליה ניתן להתקין את מיכל ההרחבה.

RE: היכן למקם כלי הרחבה? דוד עץ וגז

פרסם: 18/05/22, 21:07
נָקוּב phil59
זה קצת ככה, משאבת החום, לא מאוד צעירה, היא לא מסתובבת אם היא פחות מ-4-5° בחוץ, או מאוד מאוד נדירה, כי אין לה ביצועים טובים ב-tp האלה.

מצד שני, הכיריים מסתובבים לעתים קרובות מאוד כשאנחנו שם, והדוד מפצה על הלילה.

ולפעמים, לעתים קרובות, זה יכול להיות הבלון לבדו שמניע את הבית.

באמצע העונה, המשאבה יכולה לפעמים לחמם את המיכל מספיק, במהלך היום, כדי לשמור על ה-tp בבית.

בשבילי צריך גם אגרטל על הבלון, גם אם הוא לא מייצר חום אלא מזרים אותו ברדיאטורים...