זיכרון מוכח השפעה על סוללות Li-ion, LiFePO4 ...

חוויות שונות של חברי forums הנוגעים במיוחד למכשירי חשמל ביתיים קטנים וניהול אנרגיה.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

זיכרון מוכח השפעה על סוללות Li-ion, LiFePO4 ...




נָקוּב Obamot » 30/04/13, 00:00

עם זאת, כל ענף הצברים הושבע לנו שלא!

זה מעניין מאוד את סיטרו, NLC, רמונדו ואתכם!

כפי שתמיד הוצע כאן, תמיד חשדתי שללי-און אפקט זיכרון:

Obamot כתב:[...] "לעתים קרובות אדם אומר שאסור לשחרר או לחייב את ה- Li-on ביסודיות .... כי אין שום עניין לפרוק אותם ברמה הנמוכה ביותר שלהם מכיוון שאין להם השפעה על הזיכרון וכו '...

מסתבר שבין מארזי ה- Li-on היקרים ביותר שהשתמשתי בהם (אפל מינולטה וסוני) היו אלה ששחררתי בסף המומלץ ביותר שנמשך הכי הרבה זמן (אך מעולם לא הצלחתי לחרוג 4 שנים במצבי טעינה / פריקה אקראיות).

אז שוב, מתיאוריה לפרקטיקה "[...]

https://www.econologie.com/forums/post238944.html#238944

חוויות אישיות לא חוקיות, מכיוון שלא נתמכות בראיות מדעיות שחשבנו!
עם זאת, ניסויים בשטח וספקות חוזרים ונשנים, שאושרו מאוחר יותר על פי חוות דעתו המודעת של הכימאי שלנו. תזכורת:

Obamot כתב:
Obamot כתב:
citro כתב:
Obamot כתב:אבל משהו מפריע לי. שמעתי שה- Li-on אינו מבצע את אותו הדבר ויהיה לו כמעט אורך חיים מתוכנת ללא קשר לתדירות השימוש בו. שמתי לב לזה => ~ 2 1/2 שנים.
אתה כנראה מתייחס לסוללות טלפון סלולרי. ישנם פערים עצומים לפי המותגים ובעיקר אופני השימוש ... אולי אתה מתקשר הרבה עם פריקות חזקות ורכיבה על אופניים עמוקה.
:?:

יש אנשים שאולי בולטים ממשתמשים אחרים, בכך שהם גילו כי ביצוע פריקות Li-on מתקדמות יחסית אך לא מלאות ובדומה לזה עם NiMh, יגרום להמשך זמן רב יותר. אני חלק מזה גם אם אני יודע שהמרשמים אומרים שאסור לעשות זאת מכיוון שלא תהיה לו עוד שום תופעה של זיכרון (כמו ב- NiCad) ... העובדות שם ... במיוחד אם משתמשים בהן לעתים קרובות. הנה כמה רמזים:

Obamot כתב:באופן עקרוני הסוללות "יאהבו" להיטען / לפרוק כל הזמן. כך נעשה שימוש נראה לי שזה מסביר מדוע הם יימשכו זמן רב יותר.


לאילו סוגים של מכשירים בדקתי זאת? מחשב אישי, סכיני גילוח, מצלמות DSLR, טל. מחשבים ניידים, טלפונים אלחוטיים ביתיים, הכל בסוללה בפורמט רגיל (AA, AAA) או לא ... ומה אני יודע.

ובעיקר יש לי את הדוגמא להפך: סוללות התמזגו לחלוטין מכיוון שהשתמשתי בהן מבלי לקחת בחשבון שום מחזור טעינה / פריקה? מזרחהאם הסיבה (סדירות יחסי מחזורי טעינה / פריקה) שתגרום לו להימשך זמן רב יותר וניתן להתבלבל? אני לא יודע.

אבל נקודת התורפה הזו של הסוללות שאיננו משתמשים בהן לפרקי זמן משתנים היא הנקודה המרכזית שתגרום לכך שהייתי מעוניין ברכב הנעה אווירי, שבאופן תיאורטי לא יסבול מאילוצים / בעיות מסוג זה. (בסופו של דבר היא תאבד חלק ממטען האוויר שלה, אך מבלי להשפיע על "החיים" של מערכת האחסון, כפי שקורה בסוללות קונבנציונליות). אני אומר תיאורטית כי נכון לעכשיו שום דבר משכנע עדיין לא מוצע למכירה (לא לפני 2013 לחדשות האחרונות ...).

גם אם זו רק החוויה והדעתי האישית שלי ... אני בספק אם בקרב המשתמשים מעטים שמחים לחלוטין מהסוללות בהן הם משתמשים מתי זה היה אמור להיות הכלל לאורך זמן ... (אני אומר שעם עקביות למשך השימוש) ואני בטוח שמלבד אלה שלא אכפת להם כי הם לא מסתכלים על ההוצאה או כאלה שיודעים מניסיון מקצועי איזה סוג נחוץ או לא נחוץ לקנות, משתמשי lambdas קצת נידונים לשנות את זה שוב ושוב באושר פחות או יותר, אך בסופו של דבר תמיד עם אותה אכזבה בסופו של דבר.

הבדל לוואי בביצועים מדגם לדגם ניסיתי יחסית את הכל [...] (ואני אומר שמאז המותגים המפורסמים ביותר ועד מותגי למבדה, זה בקושי היה משנה את ההבדל) אז אני מודה ש באופן כללי לעולם לא הייתי מאמין למה שיספרו לי שוב על אריכות החיים של מצברים / מצברים אלא אם ניסיתי. אז בואו נעצור מעט את הסלטים על היצרנים, המגנים על ריבועי האחו שלהם, רובם כפופים לחוקי שוק קפדניים ביותר אשר חייבים להכריח אותם מכל עבר לדברים מסוימים לא מאוד ברורים ...

להלן מה שחשף בפנינו הכימאי שלנו כשיטות עסק נפוצות:
המשווקים מתווכחים "סוגים חדשים" ומו"פ בראש עם מטרה לשיפור מתמיד. בכל פעם, זה נכון, אנו רואים שהגרסאות העדכניות הן קצת פחות גרועות מהקודמות ... אבל מכיוון שחדשנות לא תתקדם באותה מהירות שבה חידוש מחזור המוצר לא באמת יאפשר לזה לקרות. לעשות (הכימיה לא מחוללת ניסים במיוחד לפני תקופת הקיץ או בחופשת חג המולד ... חחח) בהתחלה יהיה שיפור בביצועים, ואז היצרנים ישנו את הנוסחה הפנימית ו / או את רכיבי הסוללות עבורם. פחות לעשות יעיל בצורה מלאכותית ... כדי לבצע שוב את ההפיכה "של חדשנות" בזמנים טובים, עם שוב את הנוסחה "מי יותר טוב". על אחת כמה וכמה שזה יאפשר להם להכניס רכיבים פחות יקרים פנימה בתקופת "הפסקה" ...

בינתיים היינו מאמינים בעקביות המוצרים [...]

https://www.econologie.com/forums/post185879.html#185879

והנה מגיעה ההודעה שמוטחת כמו מכת חזה ...

Tsyyoshi Sasaki, Yoshio Ukyo, Petr Novák Nat. חומרים, פרסום מתקדם באינטרנט, שפורסם ב- 14 באפריל 2013 כתב:אפקט זיכרון בסוללת ליתיום-יון

השפעות זיכרון מוכרות היטב למשתמשים בסוללות ניקל - קדמיום וניקל - מתכת הידרידית. אם סוללות אלה נטענות שוב ושוב לאחר שהן פרוקות רק באופן חלקי, הן מאבדות בהדרגה את יכולת השימוש בגלל מתח עבודה מופחת. לעומת זאת, סוללות ליתיום-יון נחשבות ללא השפעת זיכרון. כאן אנו מדווחים על אפקט זיכרון ב- LiFePO4 - אחד החומרים המשמשים לאלקטרודה החיובית בסוללות Li-ion - שמופיע כבר לאחר מחזור אחד בלבד של טעינה ופריקה חלקית. אנו מאפיינים את אפקט הזיכרון הזה של LiFePO4 ומסבירים את הקשר שלו למודל טעינה / פריקה של חלקיקים אחר חלקיקים. השפעה זו חשובה לרוב השימושים בסוללה, מכיוון ששינוי המתח הקל שהוא גורם עלול להוביל לחישובים שגויים משמעותיים באמידת מצב הטעינה של הסוללות

מקור: http://dx.doi.org/10.1038/NMAT3623
תרשימים קטנים, אבל אתה יכול לקנות את המאמר.

אושר ואומץ על ידי מכון פול שרר:
http://www.psi.ch/
והוצב באתר הרשמי של הקונפדרציה השוויצרית:
http://www.admin.ch/aktuell/00089/?lang=fr&msg-id=48489

פרופ ד"ר פטר נובק, ראש מדור האחסון האלקטרוכימי, מכון פול שרר, 5232 Villigen PSI, שוויץ, בתאריך 14.04.2013/XNUMX/XNUMX כתב:אפקט זיכרון שהתגלה גם בסוללות Li-ion

סוללות ליתיום-יון הן סוללות חשמל המשמשות לאחסון האנרגיה של מכשירים אלקטרוניים רבים הזמינים מסחרית. הם יכולים לאגור כמות משמעותית של אנרגיה עבור נפח ומשקל קטן יחסית. בנוסף ועד כה היה להם המוניטין של לא להיות רגישים לאפקט הזיכרון. כך מייעדים מומחים סטייה בפוטנציאל הסוללה, הנגרמת כאשר הסוללה אינה נטענת או פריקה במלואה. התוצאה היא שהאנרגיה המאוחסנת זמינה רק באופן חלקי ואז לא ניתן עוד לבצע הערכה אמינה לגבי מצב הטעינה של הסוללה. חוקרים ממכון פול שרר (PSI) ועמיתיהם ממעבדת המחקר טויוטה ביפן זיהו כעת אפקט זיכרון בסוג נפוץ מאוד של סוללת ליתיום-יון. לגילוי זה חשיבות מיוחדת לאור הגעתם הקרובה של סוללות ליתיום-יון לשוק הרכב החשמלי. עבודותיהם מתפרסמות היום בכתב העת המתמחה Nature Materials.
אפילו אם הם לא "מושלמים" כמו שהמודעה הייתה גורמת לנו להאמין, מכשירים רבים שאנו משתמשים בהם מדי יום, ושואבים את האנרגיה שלהם מסוללה, ניתנים לעתים קרובות במעין "זיכרון" . המשתמש שמטען בשגרה ובזהירות את מכונת הגילוח או מברשת השיניים החשמליות לפני שהסוללה ריקה לחלוטין, מסתכן אחר כך בהפתעה לא נעימה. נראה כי הסוללה מבחינה שרק חלק מהיכולת הספציפית שלה נלקחה - כך שיום אחד היא מפסיקה לזכור שהיא יכולה לספק יותר אנרגיה. לאחר מכן המומחים מדברים על "אפקט זיכרון"; האחרון בא לידי ביטוי כאשר פוטנציאל האופניים של הסוללה פוחת עם הזמן, בעקבות מחזורי טעינה / פריקה לא שלמים. במילים אחרות, גם אם עדיין יש למטען טעינה זמינה, הפוטנציאל שהוא מספק הוא בעת ובעונה אחת נמוך מכדי להפעיל את המכשיר. אפקט זיכרון יש אפוא שתי השלכות שליליות: מצד אחד הוא מקטין את יכולת האחסון הזמינה של הסוללה; ומצד שני, המתאם בין פוטנציאל האופניים למצב טעינה מועבר, ולכן כבר לא ניתן לקבוע את מצב המטען בצורה אמינה. אפקט הזיכרון ידוע מאוד בסוללות ניקל-קדמיום וניקל-מתכת הידריד. עם זאת, עבור סוללות ליתיום-יון שהחלו לשווק בתחילת שנות התשעים, נפסל עד כה קיומו של אפקט כזה. באופן לא נכון, כפי שמראה מחקר חדש זה.

השלכות של אפקט הזיכרון לרכב ההיברידי והחשמלי

אפקט הזיכרון המלווה בסטייה הלא תקינה שלו מהפוטנציאל לרכיבה על אופניים זוהה באחד החומרים הנפוצים ביותר כאלקטרודה חיובית לסוללות ליתיום-יון: ליתיום ברזל פוספט (LiFePO4). במקרה של פוספט ברזל מרופד, הפוטנציאל נותר בתוקף ללא שינוי בחלק גדול ממחזור המטען / הפריקה. ניתן אפוא לפרש את ההבדל הקטן ביותר בפוטנציאל הסוללה כשינוי משמעותי במצב הטעינה. עם זאת, במקרה הנוכחי, כאשר מצב הטעינה של הסוללה נקבע על ידי פוטנציאל האופניים, סטייה קטנה מאוד של הפוטנציאל יכולה להוביל לשגיאה גדולה של אומדן מצב הטעינה. קיומו של אפקט זיכרון זה חשוב במיוחד לאור ההגעה הקרובה של סוללות ליתיום-יון לשוק הרכב החשמלי. השפעה זו תשפיע במיוחד על כלי רכב היברידיים, מכיוון שבתנאים רגילים של שימוש, כלי רכב אלה חווים מחזורי טעינה / פריקה חלקיים רבים. המנוע ברכבים אלו הופך לגנרטור, ומטעין את הסוללה בכל פעולת בלימה. האחרון בדרך כלל מפרק ומסייע למנוע רק בשלבי ההאצה. מחזורי טעינה / פריקה חלקיים רבים ברציפות מביאים להשפעות זיכרון מבודדות המצטברות ליצירת אפקט זיכרון משמעותי, כפי שמראה מחקר חדש זה. זה גורם לאומדן רע של מצב הטעינה של הסוללה, במקרה בו מצב הטעינה מוערך על ידי תוכנה המבוססת על הערך הנוכחי של הפוטנציאל.

הגורמים לאפקט הזיכרון

מחקר על הגורמים לתופעת הזיכרון, כגון טעינה ופריקה של סוללות, נחקר ברמה המיקרוסקופית. חומר האלקטרודה - במקרה זה פוספט ברזל מרופד (LiFePO4) - מורכב ממספר חלקיקים בגודל של כמה מיקרון, אשר נטענים ומשוחררים בזה אחר זה. החוקרים מתייחסים למודל טעינה / פריקה זה המכונה "מודל רב החלקיקים". המטען לפיכך מעביר חלקיק על ידי חלקיק וכרוך במחיקה. לכן חלקיק טעון במלואו אינו מכיל עוד ליתיום והוא מורכב רק מפוספט ברזל (FePO4). לעומת זאת, הפריקה מורכבת מהתגובה ההפוכה, אטומי הליתיום מגיבים שוב עם חומר האלקטרודה כך שפוספט הברזל (FePO4) הופך שוב לפוספט הברזל המרופד (LiFePO4). שינויים בתכולת הליתיום, הקשורים למצבי טעינה / פריקה, גורמים לשינוי בפוטנציאל הכימי של כל חלקיק ובכך משנים את פוטנציאל הסוללה. עם זאת, טעינה ופריקה אינם תהליכים לינאריים. לפיכך, במהלך טעינה, הפוטנציאל הכימי גדל ככל שמתקדמת הדילציה. אבל אז החלקיק מגיע לערך קריטי של רמת הליתיום שלו (ולכן של הפוטנציאל הכימי שלו). בשלב פתאומי מתרחש מעבר פתאומי: החלקיקים מאבדים מהר מאוד את יוני הליתיום שנשארו להם, מבלי שהפוטנציאל הכימי שלהם ישתנה. בדיוק המעבר הזה מסביר את העובדה שפוטנציאל הסוללה נותר כמעט ללא שינוי לאורך חלק ארוך של הרכיבה (רמה פוטנציאלית).

חלקיקים "עשירים" או "עניים" בליתיום

קיומו של מחסום פוטנציאלי זה חיוני להופעת אפקט הזיכרון. ברגע שהחלקיקים הראשונים עברו דרכו ואינם מכילים עוד ליתיום, החלקיקים המרכיבים את האלקטרודה מחולקים לשתי קבוצות. במילים אחרות, קיימת הפרדה ברורה בין החלקיקים העשירים בליתיום לחלקיקים הדלים בליתיום (ראו איור). אם הסוללה אינה נטענת במלואה, נותרו מספר חלקיקים עשירים בליתיום שלא הצליחו לפרוץ את המחסום הפוטנציאלי. אבל חלקיקים אלה לא נשארים זמן רב במחסום זה, מכיוון שמצבם אינו יציב בתנאים אלה; הם "גולשים לאחור" ולכן "לאורך שיפוע עקומת המטען / הפריקה", מה שאומר שהפוטנציאל הכימי שלהם פוחת. גם כאשר הסוללה שוב פרוקה וכל החלקיקים חוזרים למחסום הפוטנציאלי, חלוקה זו לשתי קבוצות נותרה. ובתוכו טמונה הנקודה המכריעה של אפקט הזיכרון: במהלך תהליך הטעינה הבא, זו הראשונה הקבוצה (זו של חלקיקים דלים בליתיום) שחוצה את המחסום, ואילו הקבוצה השנייה (חלקיקים עשירים ב ליתיום) נשאר "מפגר". על מנת שקבוצה "מפגרת" זו תחצה את המכשול הזה, עליה להגדיל באופן משמעותי את הפוטנציאל הכימי שלה, וזה בדיוק מה שגורם להתנפחות האופיינית של אפקט הזיכרון ("בליטה" הנראית באיור). אפקט הזיכרון הוא אפוא התוצאה של חלוקת אוכלוסיית החלקיקים לשתי קבוצות, עם תכולת ליתיום שונה באופן מובהק. חלקיקים אלה חייבים לאחר מכן לחצות את המחסום הפוטנציאלי בזה אחר זה. מתח הקרינה, שבאמצעותו מתגלה האפקט, תואם את העבודה הנוספת שיש לספק על ידי החלקיקים המפגרים שנשארים חסומים על ידי המכשול הפוטנציאלי לאחר מטען לא שלם.

המתן עד שהזיכרון ייעלם

הזמן שבין טעינה לפריקת הסוללה ממלא תפקיד חשוב בקביעת מצבה של המצבר בסיום תהליכים אלה. טעינה ופריקה הם אכן תהליכים המשפיעים על האיזון התרמודינמי של המצבר; ניתן להחזיר איזון זה לאחר פרק זמן מסוים. החוקרים גילו שכאשר היה די ארוך, אפקט הזיכרון בוטל. אך על פי "מודל ריבוי החלקיקים", ביטול זה מתרחש רק בנסיבות מסוימות. אפקט הזיכרון ייעלם רק אם יחכה מספיק זמן אחרי מחזור המורכב מטען חלקי, ואחריו פריקה מלאה. במקרה זה, שתי קבוצות החלקיקים עדיין מופרדות תמיד לאחר הפריקה המלאה, אך כולן נמצאות באותו הצד של המכשול הפוטנציאלי. לאחר מכן החלוקה נעלמת, מכיוון שהחלקיקים נוטים למצב שיווי משקל, כאשר לכולם יש אותו תוכן ליתיום. מצד שני, אפקט הזיכרון נשמר לאחר טעינה חלקית ולפני הפריקה הלא שלמה. במקרה זה, החלקיקים נמצאים משני צדי המכשול הפוטנציאלי, וזה מונע חזרה לחלוקת החלקיקים "עניים בליתיום" ו"עשירים בליתיום ".

לדברי פטר נובק, מנהל המחלקה לאחסון אנרגיה אלקטרוכימית ב- PSI ומחבר משותף לפרסום, מחקר זה מפיג תפיסה שגויה, ארוכת שנים: "למיטב ידיעתנו אף מחקר לא ביקש לבצע אפקט זיכרון ממוקד בסוללות ליתיום-יון, "הוא אומר. "עד עכשיו פשוט הנחנו שהשפעה כזו לא מתרחשת. מסקנה זו, אליה הגיעו החוקרים, הוא ממשיך, נובעת מתערובת של ספקולציות ושקדנות, שלעתים קרובות מתגלה כמפרה במחקר: "התגלית שלנו נובעת משילוב של תשאול ביקורתי והתבוננות מפורטת "ממשיך החוקר. "ההשפעה היא זעירה: ההבדל היחסי ברמת הפוטנציאל הוא אלפי אלפים בודדים. אבל הרעיון המכריע היה לחפש את האפקט הזה. בבדיקות סוללה קונבנציונאליות משתמשים במחזורי טעינה / פריקה שלמים, ולא במחזורים לא שלמים. לשאול את שאלת ההשלכות של מטען חלקי, זה היה שבץ הגאונות ההכרחי. עם זאת, תגלית חדשה לגמרי זו אינה מסמנת את סיום השימוש בסוללות ליתיום-יון. אכן בהחלט אפשרי שהתאמה חכמה של התוכנה, בתוך מערכת ניהול הסוללות, מספיקה בכדי לגלות השפעה זו ולקחת אותה בחשבון בזמן, מדגישה פטר נובק. אם התאמה כזו יכולה לעבוד, אפקט הזיכרון לא יפריע לשימוש בטוח בסוללות ליתיום-יון במכוניות חשמליות. הכדור נמצא כעת במגרש המהנדסים: על זה למצוא את הדרך הנכונה לנהל את זיכרון הסוללות.

על פי "המודל הרב-חלקיקי" שתואר כאן, בעת טעינה ופריקה של הסוללה החלקיקים מתקדמים בזה אחר זה. לפי חלקיק, אנו מתכוונים כאן לסוג של "תבואה". במילים אחרות, החומר (LiFePO4) אינו מוצג ביצירה אחת: הוא מורכב ממספר גרגירים, בהם מבנה הגבישים נקובית תמיד זהה; אך גרגרים אלה מציגים הבדלים דקים מבחינת גודל, צורה או אוריינטציה גבישית. זה די פשוט תיאור המראה של אבקה. בשפה מיוחדת אנו מדברים על "גבישים". ניתן לתאר את כל העניין כיישור של קוביות קטנות בגודל זהה בערך, כאשר כל אחת מהן מכוונת מעט בהתאם לשכנותיה, מה שאומר שלקוביות אין לכולם כיוון זהה, בעוד שלכולם יש את הכיוון מבנה גביש זהה (צורת הקוביה שלהם).


תהנו ...!

ראו את תחילת הדיון גם כאן: https://www.econologie.com/forums/electrique ... 10540.html
0 x
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 30/04/13, 10:56

: Arrowu: ברור שהחדשות הגיעו אליי. :D
זה לא מפתיע.
אני זוכר את הפתעתי כשביקרתי במעבדה לכימיה מרוכזת ב- IMCB בבורדו.
חוקרים המתבוננים בלב העניין רואים את השינויים המבניים הניכרים המתרחשים בכל מטען / פריקה.
מעל לכל הם רואים כי מחזור אחר מחזור, החומר אינו חוזר בדיוק למצב הראשוני שלו.
אז מבחינת המדענים ההשפלה היא "מהירה".

כששאלתי אותם מה הם חושבים על NiCd, הם היו יותר פסימיים לגבי אריכות הימים של הזוג האלקטרוכימי הזה ...
עניתי לו שאורך החיים האומלל הזה נראה לנו משביע רצון מכיוון שנסענו איתו מדי יום במשך שנים על רכבים יד שנייה המשמשים מאוד רע את המשתמשים הראשונים שלהם ואפשרו לנו שימוש מתאים.

הסוללות של 106 שלי הן 2000, אני משתמש בה מדי יום במשך יותר מ -4 שנים ויותר מ 45.000 ק"מ (המכונית עולה על 70.000 ק"מ) והם התחילו לוותר על רוח הרפאים במשך 6 חודשים, או 12 שנות שירות , זה נכון לטכנולוגיה "לא אמינה". : Lol:

כן, תצטרכו לסובב את המצברים כדי לשמור עליהם ברמה הטובה ביותר, זו לא בעיה בפני עצמה.
אתה רק צריך לקבוע את התצורה בעיצוב הרכב מכיוון שישנם מטענים לסוללות שיש להם את פונקציית הפריקה לפני שיגור טעינה.

לשימושים רבים, הרכיבה על אופניים תתקיים באופן טבעי אם קיבולת המצברים תואמת את המרחק המכוסה מדי יום.

אם אנו משתמשים רק בשליש או ברבע מקיבולת הסוללה על בסיס יומי, זה כבר לא שימוש אקונולוגי, המשמעות היא ש"השקענו "תמורת 60 עד 75% מהקיבולת המיותרת. . זה נקרא פסולת, וזה לא מניב תועלת מכיוון שהוא מעלה את עלות הרכישה והשימוש ברכב.

בקיצור, אין שום בעיה, יש רק פתרונות. :P
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 30/04/13, 11:46

ובכן, זה כבר בהחלט מסובב את הצוואר על רעיון שהתקבל!

citro כתב:אם אנו משתמשים רק בשליש או ברבע מקיבולת הסוללה על בסיס יומי, זה כבר לא שימוש אקונולוגי, המשמעות היא ש"השקענו "תמורת 60 עד 75% מהקיבולת המיותרת. . זה נקרא פסולת, וזה לא מניב תועלת מכיוון שהוא מעלה את עלות הרכישה והשימוש ברכב.

בקיצור, אין שום בעיה, יש רק פתרונות. :P

זה נקרא בידיעה לחצוב את חלקו של לי-יון : Mrgreen:

האם עלינו להסיק שהדבר חל גם על כלאיים (חשמליים)?
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16129
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5241




נָקוּב Remundo » 30/04/13, 12:13

תודה לך Obamot על אוסף זה,

זה די הרבה לקרוא ... אבל מעניין.

במציאות, כולנו ב"אמפירי "על סוללות ליתיום. אנו עושים דברים ומחכים לחזרה ברצף של ניסוי / שגיאה מבלי לדעת באמת מה קורה בסוד אלקטרוכימיה של הסוללה.

אני משתמש ב- 8 קוט"ש של LiFePO4 על ידי ערבוב של שתי השיטות:
1) כ -4 טעונות / 5 ברכיבה חלקית על אופניים
2) המטען האחר ב -5 ברכיבה מלאה (פריקה / מקסימום טעינה)

עד כה, מעולם לא הבחנתי בירידה באוטונומיה של "החומרה" (כלומר הסוללות שלי עובדות כמו חדשות, למעט בלוק שוויתר על רוח הרפאים זמן קצר לאחר 'לִרְכּוֹשׁ).

על ידי שמרנים, ב- Li-On, הירידות באוטונומיה נובעות בעיקר מאיזון לא נכון של הסוללות ; ושם ה- BMS (מערכת ניהול סוללות) שעושה את העבודה שלה בצורה לא טובה.

אני נאלץ מעת לעת (פעם בחודש) לנתק את זה ולעשות את האיזון בעצמי: זה מורכב מגזירת הסוללה שמכה ראשונה.

הגזירה מתבצעת על ידי פריקה עדינה של 9 שעות בנורה של 60 וולט / 12 וולט, ב -3 וולט, זה מושך בערך 1 א ', 9 השעות מסירות 9 אה מגושם חוסר האיזון.

"זוטות" זו מאפשרת לסוללות צמאות אחרות לשתות שוב ואוטונומיה יכולה לזנק ב + 25% ללא בעיה ...
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 30/04/13, 12:25

Obamot כתב:ובכן, זה כבר בהחלט מסובב את הצוואר על רעיון שהתקבל!
... זה מה שמכונה גילוף חלקו של לי-יון : Mrgreen:

האם עלינו להסיק שהדבר חל גם על כלאיים (חשמליים)?
כן, גם אם רוב ההיברידיות משתמשים בכימיה של Nimh (רק ה- Prius + משתמש בליתיום לסוללות ההיברידיות שלו וה- Prius PHEV עבור סוללות המתיחה שלו).
במקרה של כלאיים, ניהול סוללות כבר משלב ניהול מתוחכם של מחזורי טעינה / פריקה.
אם על פרמטרים מסוימים להשתנות עקב ידע חדש אודות המצברים, ניתן ליישם אותם בקלות במהלך תחזוקת הרכב על ידי עדכון המחשב.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 30/04/13, 12:31

Aaaah, אך ידיעתו באופן ברור סוף סוף, זה גם משנה את הערכתו לגופם של בחירת סוג אחד של סוללה על פני אחר.

משהו שלא היה כל כך ברור עד אז! וזה יחזור למו"פ, אשר יוכל לתמוך טוב יותר בטיעוני החלטותיהם עם הממונים עליהם. וכמובן, לכך תהיה כעת השפעה על הבחירה של משתמש הקצה, ולכן הצרכנים ...! זה לא כלום.

עכשיו חבר'ה, סוף סוף יהיה לכם עם מה להתווכח, לימודים לגיבוי! 8) (מאשר ליתיום וכו '...)
0 x
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 30/04/13, 13:43

Obamot כתב:Aaaah, אך ידיעתו באופן ברור סוף סוף, זה גם משנה את הערכתו לגופם של בחירת סוג אחד של סוללה על פני אחר.
כן ... ולא. :?
אנחנו עדיין בינקות, אנחנו עושים עם מה שיש לנו וצחקו כשאנחנו כבר לא משתמשים בסוללות, מוחלפים על ידי סופר קאפה או מערכות אחסון אחרות ...

מה שנקרא אפקט זיכרון עשוי להיקרא אחרת לאחר שהבנו היטב את התופעה, זה רחוק מלהיות המקרה.
שוחחתי הבוקר עם חוקר המתמחה בסוללות LiFePo ו- BMS שרציתי להתחבר עם חברנו nlc. הוא הסביר לי שעד היום איננו יכולים לומר אם אלמנט של LifePo יהיה אמין יותר מאחר על סמך בדיקות מדידה.
רק תהליך ייצור קפדני במיוחד יכול לייעל את התוצאות. בדיקות שלאחר הייצור שאנו מחפשים להגדיר לבניית חבילות סוללות הן רק מרכיב אחד למזעור הבעיות העתידיות.

זה לא מונע מארגונים פוטנציאליים (לפתות משקיעים) לפרסם השבוע כי אורך החיים של סוללות ליתיום יהיה ארוך מהצפוי עם זמן שירות ממוצע בין 5 ל 20 שנה... אבל בלי לציין יצרן ...
:?
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 30/04/13, 14:20

כל זאת בפני היצרנים, כדי לבדוק את "הוראות שימוש", שעד אז טען כי ניתן לטעון סוללת ליתיום בכל עת - ללא קשר לרמת הפריקה שלה - ולכאורה ללא כל השלכות שליליות על תוחלת החיים שלה!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 02/05/13, 09:01

בוויקי-דבר:

סוללות עופרת חומצה או מבוסס ליתיום (כמו סוללות Li-ion) אינם רגישים לאפקט הזיכרון; "לכן אנו יכולים לטעון את הסוללות הללו מבלי שפרקו בעבר".

http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_m%C3%A9moire

תצטרך לתקן? : Lol:

השערה מעניינת נוספת - ושונה יחסית - אך באופן מוזר יכולה להוביל לאותה מסקנה, כאן:

"אפקט הזיכרון" הוא תופעה המאפיינת סוללה המסרבת לספק את כל האנרגיה שיש לה בחנות, מכיוון שהיא נטעננה לפני שהיא מותשת לחלוטין ושיננה את הרף שהושג בזמן של מילוי כסף תשישות.

תופעה זו התגלתה במקור על ידי נאס"א. לווייניה, שהונחו במסלול סביב כדור הארץ, נטענו במהלך תקופות היום והשתחררו במהלך תקופות הלילה. שימו לב, זמני הטעינה / השחרור נותרו זהים לחלוטין. לאחר מספר טעינות / פריקות, נאס"א הבחינה כי הסוללה כבר לא נותנת חשמל מעבר לנקודה בה היה אמור לפרוק. הסוללה שמרה בזיכרון את סף הפריקה הרגיל וסירבה להמשיך הלאה.

בחיי היומיום, כמעט בלתי אפשרי לסבול מהשפעת הזיכרון על סוללות Ni / Cd. זמני הטעינה והפריקה הם לעתים רחוקות (אם בכלל) זהים בקפידה במהלך מספר מחזורים רצופים. על הצרכן לבקש לשחזר את אפקט הזיכרון, שהוא השערה בית ספרית. למעשה, אפילו במעבדה, ההתרבות של אפקט הזיכרון קשה ולכן המשתמש הממוצע אינו חושש משום דבר.

http://www.presence-pc.com/tests/Li-ion ... n-22678/6/

פרט לכך, אם נתחיל מההיגיון הזה ...: על ידי פריקת סוללה לשלה "הרמה הנמוכה ביותר לא מזיקה", האם איננו "מייצרים מרצון" אפקט זיכרון ברף זה שם בדיוק, אשר ימנע דה-פקטו לאחר מכן, שהוא מתרחש ברמת פריקה אחרת? מאריכים בו זמנית (אם בכלל אפשרי) את חיי הסוללות? וכך מכל סוללה? זו ההשערה שלי.

נ.ב .: אם נאס"א אמרה ... ( :P )
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16129
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5241




נָקוּב Remundo » 02/05/13, 10:04

לקחתי את הזמן לקרוא מעט יותר בפירוט את עבודתו של מר נובאק זה
פרופ ד"ר פטר נובאק כתב:טעינה ופריקה הם אכן תהליכים המשפיעים על האיזון התרמודינמי של המצבר; ניתן להחזיר איזון זה לאחר פרק זמן מסוים. החוקרים גילו שכאשר היה מספיק זמן, אפקט הזיכרון ביטל את השטח.
[]
אפקט הזיכרון ייעלם רק אם תחכה מספיק זמן אחרי מחזור של מטען חלקי ואחריו פריקה מלאה. במקרה זה, שתי קבוצות החלקיקים עדיין מופרדות תמיד לאחר הפריקה המלאה, אך כולן נמצאות באותו הצד של המכשול הפוטנציאלי. לאחר מכן החלוקה נעלמת, מכיוון שהחלקיקים נוטים למצב שיווי משקל, כאשר לכולם יש אותו תוכן ליתיום.

עם זאת, אפקט הזיכרון נשמר לאחר טעינה חלקית ולפני פריקה לא שלמה. במקרה זה, החלקיקים נמצאים משני צדי המכשול הפוטנציאלי, וזה מונע חזרה לחלוקת החלקיקים "עניים בליתיום" ו"עשירים בליתיום ".

לכן, בחירות השימוש שלי ב- LiFePO4 יהיו הנכונות ...

פריקה מלאה פעם אחת בכל 1 טעינות, תקופת המתנה ארוכה בין שימוש בסוללה, וטעינה מלאה תמיד ... אופניים חלקיים לסירוגין ורכיבה על אופניים כוללת.

יותר זה חל על חבילת LiFePO4 שלי, ולא על כל סוללה נפרדת מהחבילה הזו ...

מכיוון שבפועל, הפריקה נעצרת ברגע שרק אחד מהם "מתדפק", והמטען נפסק ברגע שרק אחד מהם "מתדפק"; אם כן, רוב הסוללות אינן מרוקנות לחלוטין או טעונות לחלוטין (גם אם במקרה של איזון טוב מאוד, הוא לא רחוק ממנו).

אני באופן אישי חושב את זה הערכת האנרגיה שנותרה בסוללות ליתיום על ידי המתח לעולם לא תהיה אמינה. יידרש BMS שרירי הרבה יותר כדי לאזן את האקוס ולספור את האה במקום להתבונן במתח החפיסה ...

בכל מקרה, באופן אישי, מעולם לא ראיתי אפקט זיכרון "מדיד" על ה- LiFePO4 שלי. שמתי לב במיוחד למילוי לא מושלם על ידי איזון החבילה, שעלי לתקן באופן ידני.
0 x
תמונה

חזרה ל "מעבדה econological: חוויות שונות עבור econologic"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 49