דף 1 סור 35

גלגל וורצ'סטר

פרסם: 18/09/08, 14:20
נָקוּב הארי ראבי
שלום לכולם,

חקרתי את הגלגל הזה על forum אבל לא מצאתי כלום ולכן חשבתי שיהיה מעניין להציע פוסט המוקדש לגלגל זה.

גלגל זה אינו תהליך על-יחידתי אלא תהליך המשתמש בכוח המשיכה על מנת להשיג כוח מניע.

מצאתי את המידע על http://moteur-hackenberger.over-blog.com/ .

הנה תמונה אופיינית של המנוע.

תמונה

אני מקווה שיוצר הבלוג המדובר יסכים לפרסם תמונה זו בנושא זה forum.

אז הנה הגלגל.
הוא מורכב מ 40 ריבועים מושקלים ומשקולות המסתובבים בריבועים אלה באוויר של מוט גמיש (חבל, שרשרת, .....).

העיקרון אם אני לא טועה הוא שבצד אחד של הגלגל המשקל תלוי על החלק החיצוני של הגלגל ומצד שני, המשקל תלוי על החלק הפנימי של הגלגל.

צלון יוצר הבלוג, הגלגל הזה לא נבנה מחדש מאז המצאתו, אחרת הוא לא פעל.
יש לציין כי גלגל זה דורש דיוק טוב שלדעתי ניתן להשיג בעזרת מכונות מכונות עדכניות.


התעכבתי על החישובים המאפשרים להשיג גלגל פשוט.

אם אני רוצה לקבל ריבועים של 10 ס"מ, אני צריך להוסיף עובי של 1 ס"מ של קרדר כדי לתמוך במינימום משקל.
אז יש לנו מסגרות צד 11 ס"מ.
אם אני רוצה 40 סביב ההגה (40 היא דמות מפתח לפי יוצר הבלוג), לכן יש לי היקף גלגלים פנימי של 440 ס"מ.
כעת מתברר שלמעגל ברדיוס של 70 ס"מ יש היקף קרוב מאוד ל -440 ס"מ (לעשירית המ"מ הקרובה ביותר).

זה הבסיס עליו אני מקובע.

עכשיו אני צריך לנסות ליצור רישום טכני כדי לעצב את מודולי המסגרת להרכבה כדי ליצור את היקף הגלגל.


בנוסף: במקום להשתמש בגלגל בודד, חשבתי שעדיף שיהיו שני גלגלים מקבילים זה לזה על מנת להשתמש בצינורות מתכת ליצירת המשקולות.


אני מתגעגע ליותר מהציור הטכני של מודולי המסגרת כדי להגיש בקשת פרוטו פרספקס לחברה.

מצאתי תוכנת CAD בחינם באינטרנט אבל היא לא מדויקת ופונקציונלית מדי ... אם מישהו יכול לעזור לי להרכיב ציור טכני, זה יהיה נחמד מאוד.

פרסם: 18/09/08, 14:43
נָקוּב Capt_Maloche
זה לא יכול לעבוד מכיוון שמסת המשקולות היא בלתי משתנה וכמות האנרגיה הנדרשת להעלאת משקל לגובה A שווה לזו המוחזרת בירידה.

ההיסטוריה של זרועות המנוף לא משנה כלום, זה המרחק מהציר ומהירות העלייה שנותנים את המוצר לעבודה

פרסם: 18/09/08, 14:56
נָקוּב הארי ראבי
בדיוק במערכת זו, המרחק מהציר שונה.

אבל יכול להיות שאני טועה.

פרסם: 18/09/08, 15:03
נָקוּב highfly-מכור
Capt_Maloche כתב:זה לא יכול לעבוד מכיוון שמסת המשקולות היא בלתי משתנה וכמות האנרגיה הנדרשת להעלאת משקל לגובה A שווה לזו המוחזרת בירידה.

ההיסטוריה של זרועות המנוף לא משנה כלום, זה המרחק מהציר ומהירות העלייה שנותנים תוצר של עבודה


תודה קפטן!

אנרגיה היא בהחלט תרופה קשה מאוד ..... לא משנה מה הצורה שלה, היא גורמת לאנשים רבים לאבד את דעתם ...

:מַבָּט כּוֹעֵס:

פרסם: 19/09/08, 09:15
נָקוּב הארי ראבי
אל תלך תבוסתני כמוך ...

אני עושה בדיקה עם גלגל שאינו אחד .... הכנתי 4 מסגרות עץ של 10 ס"מ בתוך ההיקף ....

אני לא יודע אם זה עובד אבל זה מבחינתי:

בצד ימין למעלה ולמטה, המשקל נתמך על ידי החלק החיצוני של המסגרות.

בצד שמאל, בתחתית, המשקל נתמך על ידי הפנים החיצוניות אך ברבע האחרון, המשקל צריך להיות נתמך על ידי הפנים הפנימיים אשר קרובים מאוד למרכז הסיבוב.

אז אני, עבור משקלים מאותה המסה, סכום מרחקי תמיכה במשקל מהמרכז אינו מאוזן בצד שמאל לעומת צד ימין.

עלי לסיים את 8 המסגרות (לייצר שני גלגלים כדי שיהיו 4 צינורות נחושת מלאים בכדורים בין השניים), להתקין סרן ותומך ציר.

אם זה עובד, אני יודע שזה יעבוד פחות טוב מגלגל ווסטר האמיתי מכיוון שהמסגרות אינן יוצרות מעגל, אך זו יכולה להיות דרך טובה ליצור רישום טכני ליצירת פרוטו גלגל אמיתי של ווסטר.

פרסם: 19/09/08, 10:05
נָקוּב Capt_Maloche
GRRR! אתה יכול ליצור מודל כדי לשכנע את עצמך בכך ותראה בעצמך ולשלוח לנו תמונות.

צריך לחשוב במונחים של אנרגיה, ולא למנף
בהנמקתך אתה כולל רק את המרחק מהציר בזמן נתון, אבל אתה שוכח את המהירות ואת המרחק שנסע, זהו למעשה חישוב אינטגרלי.

בנוסף, ישנם הרבה סידורים דומים שמעולם לא עבדו ומסיבה טובה.

הדרך היחידה להפעיל מכונת כוח משיכה היא לשנות את כוח המשיכה האמור (אישי, אני לא יודע איך) או את מסת המשקולות שלך

מערכות מטוטלת אינן משנות את איזון המערכת, מכיוון שהן חלק בלתי נפרד מהמערכת. כדי לשכנע את עצמך, הפוך אנימציית gif עם כל משקל התוצאה של הכוח ביחס לציר: F = מרחק * משקל ומהירות

... ואתה מסכם את הכוחות מכל צד בגלגל שלך

... ושם זה מתברר: יש יותר משקל מצד אחד מאשר בצד השני

תעשה את זה

פרסם: 19/09/08, 10:46
נָקוּב הארי ראבי
אני מבין שהכוחות שווים משני הצדדים בתנאי שהמשקולות זהות.

אבל אז אני לא מבין מדוע אתה אומר לי שזה לא עובד כי סלון אותי: המשקל נקבע למסגרת או נתמך על ידי המסגרת, אם אני מנמק טוב, המשקל מוחל על המסגרת, בצד ימין המשקל נמצא החלק החיצוני של המסגרת, מצד שני המשקל הוא בחלק הפנימי של המסגרת.

אז שוב, למרחק שעבר כוח זה המופעל על המסגרת יש מהירות מהירה יותר (מהירות זוויתית זהה אך מרחק מהציר הרחוק יותר) ומרחק גדול יותר (מרחק מהציר רחוק יותר).

אז עכשיו זה אתה: F = מרחק * משקל ומהירות

במקביל t יש לנו מרחק ומהירות גבוהה יותר מצד אחד ביחס לצד השני, ולכן חוסר איזון של כוח מהצד השני, ובדרך כלל אמור לגרום לתנועה (אחד מחוקי ניוטון אם אני לא טועה)

אם אתה עדיין לא מסכים, אל תהסס לומר לי, כי אני רוצה שנסכים אבל נסביר לי כל תהליך כי אני לא מומחה בפיזיקה.

Merci d'AVANCE

גלגל וורסטר

פרסם: 19/09/08, 11:48
נָקוּב tigrou_838
שלום תראה שם, בחלק של כובד הכבידה, אתה צריך לקבל כמה תשובות לשאלות שלך.

http://www.fdp.nu/default_cached.html

tigrou : Mrgreen:

Re: גלגל ווסטר

פרסם: 19/09/08, 12:09
נָקוּב כריסטוף
הארי הראווי כתב:גלגל זה אינו תהליך על-יחידתי אלא תהליך המשתמש בכוח המשיכה על מנת להשיג כוח מניע.


...

האם ננעל?

פרסם: 19/09/08, 12:10
נָקוּב Capt_Maloche
Capt_Maloche כתב:.. ואתה מסכם את הכוחות בכל צד של הגלגל שלך

... ושם זה מתברר: יש יותר משקל מצד אחד מאשר בצד השני

תעשה את זה


תעשה את זה; צייר את התרשים של הגלגל שלך בזמן t וספור את מספר המשקולות משמאל ומשמאל לאיזון שלך

תראה שסכום הכוחות שווה, יהיה הבדל המרחק בין הציר שלך, כי

יש יותר צד אחד מהצד השני
המהירויות של כל צד שונות
אבל זרימת המשקל קבועה

עשה זאת, פרסם את התרשים שלך, ותבין זאת מבלי שתצטרך לבזבז את זמנך על אסיפה נידונה; ישנם נושאים אחרים שראויים למעט עבודה

אם לא, אני לא יכול לעשות שום דבר בשבילך ואני נועל את הנושא