היה עדיף קודם, והאקולוגיות תגרום לנו לחזור

[Exnihiloest]

זיהום: החיים באירופה היו גרועים בהרבה לפני התיעוש

העושר שנוצר על ידי התיעוש הוא שאיפשר לנו לשפר את הסביבה.

https://www.contrepoints.org/2019/09/24 ... ialisation

[כריסטוף]

הכותרת הוגנת, הכתובית הרבה פחות... הוא אפילו מתעתע ומתעתע ...

אני חושב שעלינו לשאול את תושבי רואן מה הם חושבים על קביעה זו!

כותרת המשנה תהיה מדויקת הרבה יותר אם "הסביבה שלנו (= סביבת המגורים)" תחליף את "הסביבה" ...

[GuyGadebois]

https://www.contrepoints.org/2019/09/24/354116-pollution-la-vie-en-europe-etait-bien-pire-avant-lindustrialisation

תעמולה ניאו-ליברלית יותר והשוואות חסרות טעם ומוטות. אם ניקח בחשבון שהמהפכה התעשייתית החלה בשנת 1750, אזי כל הטרדות הקשורות במאמר נזקפות לה במידה רבה, שגם עליהן הוא משבח את היתרונות. מַצחִיק!
הרומאים היו הרבה יותר נקיים מ"אנחנו "האירופאים. אז כן, זה היה טוב יותר לפני כן, אבל זה תלוי מתי.

[סן-לא-סן]

לא ניתן להכחיש שתנאי חיי האדם גדלו במידה ניכרת מאז עליית התיעוש, זוהי אמת נפוצה מאוד.
נתוני הפיתוח הדמוגרפי מדגימים זאת בצורה ברורה מאוד:

בשנת 1815 התקרבה האוכלוסייה לכמיליארד תושבים לעומת כ -7,6 מיליארד כיום.

איכות האוויר משופרת במידה ניכרת במרכזים העירוניים המערביים הגדולים (כמו לונדון או פריז).
זכור כי פרק הערפיח בלונדון בדצמבר 1952 הביא למוות בטרם עת של יותר מ -10 איש בשבוע אחד!

עם זאת, זה יהיה מאוד נאיבי או אפילו מטעה להסיק מכך את זה תנאי המחיה הכוללים עלי אדמות היה משתפר.
התקופה העכשווית המאופיינת בטכנולוגיה אקספוננציאלית מוגדרת מחדש מאסטרטגיית אופטימיזציה של האילוצים המבוססים על עקרון הפיזור שנקבע שוב.
כלומר, זיהום מעולם לא היה חשוב כל כך אך זה מפונה כעת על משטח גדול יותר או מתועל יותר (2).
אם אכן ניתן היה לציין בזמן נידח יותר זיהום חזק מאוד בלונדון הישנה (למשל), אין לשכוח שבאותו זמן, בורניאו או ג'אווה היו כל יערותיהם והיו בתולים מכל אוכלוסייה. .
כמו כן, כמעט כל מרכזי התעשייה הגדולים של ימינו לא היו קיימים!

בחוץ וזו הנקודה שמעניינת אותנו, השאלה היא לדעת עד איזה סף ההתקדמות הטכנית חיובית (לפחות לבני אדם (3)?
אבותינו נהנו מאוד מסביבה בריאה יחסית ותרופות יעילות, המתבטאות בעלייה נטו בתוחלת החיים. כעת אנו רואים במדינות מתועשות ירידה בתוחלת החיים. חיים בריאים רואים ירידה בתקופת תוחלת החיים.
האינדיקטורים מצביעים על כך שהירידה במגוון הביולוגי ופיזור הזיהום צריכות להוביל לירידה בתוחלת החיים נטו בשנים הבאות, במיוחד בגלל אקסטרקטיביזם רב מדי (המוביל לסכסוכים, רעב וכו '...)

לכן אנו תוהים מה מטרת המאמר? אמירה על אמיתות, להזכיר לאקולוגים הנוסטלגיים עידן דמיוני, או להטעות את הקוראים שהיו מעט מודעים לגבי מורכבות התהליכים במשחק?



(1) כלומר מקיף את כל מערכת החיים.
(2) המקרה של כוח גרעיני, המאפשר לרכז את זיהום שווה ערך לכמה מאות טונות של פחם בכמה מ"ק בעלות זיהום לאורך אלפי שנים.
(3) מבחינה אובייקטיבית ומבחינת מכלול היצורים החיים, אין שום התקדמות ומסיבה זו אנו מדברים על התקופה הנוכחית כשלב השישי של ההכחדה.

[GuyGadebois]

התגובות של טריפון הן רק במערב. שאר העולם לא קיים ... אלא לבזוז אותו כדי לשמור על אורח חיינו.

[Exnihiloest]

... בהתחשב בכך שהמהפכה התעשייתית החלה בשנת 1750 ...

ובכן, בואו נראה, בואו לא נהיה ביישנים מקצת רוויזיוניזם היסטורי, בהתאם לנסיבות.
אם אתה חושב שהחיים היו טובים יותר בימי הביניים ...
https://www.histoire-pour-tous.fr/dossiers/2463-hygiene-et-pollution-au-moyen-age.html
התיעוש החל בימי הביניים, יגידו לנו גאדג'טבואיס.
אפילו במאה ה -18 אחד משני ילדים ימות בינקותו. אולי זה האידיאל שלו, דרך להגביל את האוכלוסייה עלי אדמות לקידום דבורים. אם היינו רוצים להרוג מיליוני אנשים, היינו מקפידים על הוראותיו. המערב ובמיוחד אירופה הוא מה שאנו מקנאים בחלק גדול משאר העולם, זה שאקולוגיזם טוען כי אוסר עליו ללכת בדרכנו.

[GuyGadebois]

... בהתחשב בכך שהמהפכה התעשייתית החלה בשנת 1750 ...

ובכן, בואו נראה, בואו לא נהיה ביישנים מקצת רוויזיוניזם היסטורי, בהתאם לנסיבות.
אם אתה חושב שהחיים היו טובים יותר בימי הביניים ...
אפילו במאה ה -18 אחד משני ילדים ימות בינקותו. זה יכול להיות האידיאל שלך, דרך להגביל את האוכלוסייה עלי אדמות לקידום דבורים. אם היינו רוצים להרוג מיליוני אנשים, היינו מקפידים על הוראותיך. המערב ובמיוחד אירופה הוא מה שאנחנו מקנאים בחלק גדול משאר העולם, זה שאתה רוצה למנוע ללכת בדרכנו.

1- https://clio-texte.clionautes.org/pourq ... terre.html
2- אתה מערבב הכל וחושב ששוחרי איכות הסביבה דוחים הכל ורוצים לחזור לנר
3- אורח החיים שלנו אינו אפשרי בכל העולם בגלל היעדר משאבים, התצורה הגיאופוליטית המאפשרת לנו מודל זה על ידי ערפד והשמדת שאר כדור הארץ.
4- רוב האנשים עלי אדמות אינם שואפים לחיות על פי המודל המערבי, בניגוד לקביעה המלאה שלך.
5- מיליוני ההרוגים מאז העידן התעשייתי הם עובדה ישירה ו / או עקיפה של מערביים.
6- בלי החרקים לא היינו.

[Exnihiloest]

...
1- https://clio-texte.clionautes.org/pourq ... terre.html

אז מדוע התחלת את ההתחממות הגלובלית שקשורה כביכול לתיעוש במאה ה -19 ולא בשנת 1750? זו ההוכחה לטענה הנסיבתית. באשר להתקדמות לעומת התיעוש של המאה ה -19, ראה את הפוסט הבא.

2- אתה מערבב הכל וחושב ששוחרי איכות הסביבה דוחים הכל ורוצים לחזור לנר

... באותו אופן שהקומוניסטים לא רצו גולאגים. אבל בין מה שהם "מאחלים", לבין מה שאומר הצעדים המטופשים שלהם, הוא יום ולילה. יישום הצעדים שלהם גורם לנו לחזור לנר. למרבה המזל, הקנאות של חוד החנית שלהם מתחילה לדעוך, ואם הם רוצים שהכוח יכפה עלינו את גחמותיהם, תהיה להם רק הבחירה לקחת את זה בכוח, שכנראה הם ינסו אם גישתם הנוכחית על ידי הדת לאל הטבע נכשלת.

3- אורח החיים שלנו אינו אפשרי בכל העולם בגלל היעדר משאבים ...

כמובן שאם, שאלה של התקדמות טכנית וכושר ההמצאה האנושי תוך התחשבות באקולוגיה, האדם הזה שאתה לא סומך עליו, שאתה רוצה להציק לו, ואילו הרעיונות שלך הם אנושיים. אני בטוח שעדיין לא עלה בדעתך כי השמצת האדם על מעשיו בעבר תוך שהוא טוען כגבר שיש לו פתרונות לעתיד הוא בלתי הגיוני באופן אבסורדי, בנוסף לשלילה של מאמצים ואומץ לב של אבותינו להציב את פתרונות העבר שהיו חיוניים להם ולילדיהם.

4- רוב האנשים עלי אדמות אינם שואפים לחיות על פי המודל המערבי, בניגוד לקביעה המלאה שלך.

אז עדיין בהכחשה. הגירה מסיבית למערב מוכיחה את ההפך, וכך גם המעבר המסיבי לקפיטליזם מצד מדינות אסיה, במיוחד סין ודרום קוריאה, שהגביר את רמת החיים שלהן. זה חנון שהעובדות מכחישות אותך כך ללא ערעור.

5- מיליוני ההרוגים מאז העידן התעשייתי הם עובדה ישירה ו / או עקיפה של מערביים.

אישור מיותר באותה מידה כמו האחרים, ובעל משקל מועט, מהעובדה שהתיעוש איפשר להפוך 7 מיליארד גברים על פני האדמה לחיים, גברים שלא היו יכולים להיוולד בלעדיה, שאלה של ייצור מסיבי במיוחד של אוכל, ואשר יצטרך להיעלם עם הפתרונות שאתה מציע. סטלין ומאו לבדם הם 110 מיליון הרוגים במדינתם. אין ספק שהאידיאולוגיה החזקה והירוקה הבאה, למען אושרם של העם, תעשה זאת או יותר.

[Exnihiloest]

איכות האוויר השתפרה במידה ניכרת מאז שנות השישים והשבעים של המאה העשרים, כפי שהוכיחו הנתונים שמסרו תחנות Airparif בצרפת.
זה לא היה טוב יותר לפני כן. בסופו של דבר בארה"ב, הסוכנות לאיכות הסביבה (EPA) פרסמה מגמות זיהום אוויר בארה"ב מאז 1990:

פחמן חד חמצני: -74%
עופרת: -82%
תחמוצות חנקן: -57%
אוזון: -21%
PM10: -26%
PM2.5: -39%
תחמוצות גופרית: -89%
https://www.epa.gov/air-trends/air-quality-national-summary
גם מזהמי אוויר אחרים יורדים. תוצאות אלו מתקבלות למרות גידול בייצור ותחבורה בתעשייה.

תוצאות אלו משביעות רצון כמעט כמו התוצאות של Airparif בצרפת.

אותו דבר בלונדון, בניגוד לדלהי החדשה: https://ourworldindata.org/london-air-pollution

בישול עם עשן גללי פרות מזיק לבריאותן של הנשים ההודיות בשנת 2019, וכך גם תקופת רישאבהנתה במאה העשירית לפני הספירה. "בישול עם עשן גללי פרות", תוכנית סביבתית נחמדה, לא?

[GuyGadebois]

1- לא דיברנו על התחממות כדור הארץ אלא על תנאי מחיה, זיהום.
2- רוסיה היא גם המערב עם אותן מטרות תעשייתיות כמו קפיטליזם ופיתוח מדעי. 2 bis- מי דפק חרא בסין ועודד את בואו של מאו, אם לא האנגלים ודעותיהם הקפיטליסטיות על המדינה הזו? 2 ter- אם האקולוגים ישתלטו יום אחד על השלטון, אני בספק שזה יהיה בכוח ואני בספק עוד יותר שזה יציל את מה ש"פועל "היטב בחברות שלנו. שוב אתה מקרין את הפנטזיות שלך.
3- כמובן שלא, אנו כבר חיים מעבר לאמצעים שלנו תוך מניעת התפתחות אחרים באמצעות ניהול כושל שלנו, צמאוננו לחומרי גלם והשחיתות הגלובלית שלנו. 3 bis- מאמצי המלחמה של אבותינו שירתו רק את האינטרסים של ההון הגדול, תעשיות הפלדה והכימיה, במחיר של מיליוני הרוגים.
5- מיליוני הרוגים שעליהם הוקמה החברה התעשייתית הם (תוף): אינדיאנים, אמריקאים, אפריקאים, מזרח תושבים (יפנים, סינים, וייטנאמים, קוריאנים), מזרחים (ערבים, פרסיים) ... ואני בהחלט שוכח כמה.
אני מוסיף, בניגוד למה שסרדו טוען, שאם לא היינו מובסים ומשועבדים על ידי הנאציזם, זה הרבה יותר בזכות סטאלין מאשר בזכות "הריקנים".