דף 1 סור 7

הידראולי מכוניות היברידיות

פרסם: 06/12/08, 14:41
נָקוּב micdhi
שלום
אני בקושי מעז לדבר על זה כי אני רואה בכל מקום שאנשים מתווכחים על מכוניות חשמליות, היברידיות או לא, ופנאומטיות.
אבל המכונית ההיברידית ההידראולית קיימת.
http://www.google.fr/url?sa=t&source=we ... 05Po2igOYw
מצד שני, אחת היצרניות הגדולות של רכיבים הידראוליים אמריקאים EATON, הרכיבה על רכב מצי ה-EPS מערכת שחזור אנרגיית בלימה, כדי להחזיר אותה לאחר מכן, ההספק הזה משמעותי, בסדר גודל של 600 כ"ס ואף יותר תלוי במסה של הרכבים.לפי יצרן הידראולי אחר PARKER, (שקנה יותר מ-20 חברות ברחבי העולם ב-10 שנים) מתכננת להתקין מערכת דומה על משאיות אשפה בעיר אמריקאית גדולה ...... .
עבור INGOCAR, אני חושב שהבחירה במנוע עם בוכנות מנוגדות היא בחירה טובה כי מנוע זה "בולע" הרבה דלקים בגלל היחס הנפחי הגבוה שלו.(הבוכנות שנעות זו לזו) לכן בעירה טובה.... ויעילות טובה מאוד, אבל אני מוצא את המנוע התרמי הזה מוגבל מכיוון שהמנוע יצטרך להאיץ, כשהמצבר נטען מחדש, והולך לכיוון 350 הבר המאוחסנים. אחרת הכוח והטעינה בזמן האטה ובלימה מעניינים, יש אפילו אומרים שאין היברידית חשמלית שמסוגלת להתאושש כמה שהידראולית יכולה....
אני רואה את הרכב הזה טוב מאוד כרכב "עצור וסע" ו
לרוב זה מה שקורה לנו, קצת פחות בדרכים, למעט נסיעות "עבודה/שינה" קצרות של בסביבות 40 ק"מ, בתנאי שמתאפשרת טעינה מהגזרה, בבית.
בדיוק הביקורת שאני מרשה לעצמי (תודה) לומר על אוויר דחוס, היא שהמנוע שלהם פועל ב-60 בר בעוד המצבר הוא ב-300 בר, ומכאן ההבדל החשוב עם סוג הרכב שמעליו שיכול לפעול בלחץ הזה, ו"לעקוב" אחר ירידת הלחץ, ע"י התאמת נפח המנועים. ובכך עם תזוזה קטנה בלחץ מירבי, ותזוזה גדולה יותר בלחץ תפעול נמוך יותר.
דוגמא ;
6 סמ"ק למנוע ו-350 בר שעושה 3.33 דאן
ו-18 סמ"ק ו-120 בר עושים 3.43 דאן.
וכדי להישאר בהשוואה (נא לשמור את ההשוואה הזו) אין רכיב קלאסי (למעט בנייה ספציפית) בשוק ולמנוע בלחץ הזה ועוד פחות לטעינה בבית, בעוד להידראוליקה יש לפחות עשרה יצרנים שיכולים למכור לך את המוצרים האלה.
לבסוף,
ייתכן שתצטרך להסתמך על הידראוליקה
תודה שקראת.
cordialement

פרסם: 06/12/08, 15:05
נָקוּב אחמד
אני לא מכיר את הרכיבים ההידראוליים המשמשים ברכב הזה, אבל אם לוקטור האנרגיה הזה יש איכויות גדולות, יש לו גם פגמים מסוימים: זה מה שקובע את תחום היישום שלו.

התקלה העיקרית במקרה של מנועים מהירים היא ההפסדים המשמעותיים מאוד בחיכוך (גלגול). בדרך כלל, משתמשים במנועים הידראוליים מהירים כאשר ההספקים המעורבים נמוכים, מכיוון שהם מפשטים את ההרכבה.
הם משמשים גם עבור כוחות גבוהים, אבל בלבדי כאשר הצריכה הנוספת מפוצה על ידי יתרונות אחרים ספציפיים להידרוליקה.

לסיכום, אלא אם כן יש חידוש גדול המנוגד לתצפיות אלו, אני נותר בספק רב לגבי בקשה כזו.

פרסם: 06/12/08, 15:27
נָקוּב Remundo
ממש מיקדי,

היי, דיברתי על זה כשעדיין הייתי סטודנטית מחקר על בלימה רגנרטיבית

עמודים 12, 13

ניתן לעשות זאת עם מנוע/משאבה הידראולית הפיכה, בדרך כלל עם בוכנות ציריות המותקנות בקנה מסתובב, ומתכווננות על ידי לוח הטיה, כפי שמוצג כאן:
http://www.cyber.uhp-nancy.fr/demos/HYD ... 2_3_3.html

פרסם: 06/12/08, 15:42
נָקוּב micdhi
אחמד כתב:אני לא מכיר את הרכיבים ההידראוליים המשמשים ברכב הזה, אבל אם לוקטור האנרגיה הזה יש איכויות גדולות, יש לו גם פגמים מסוימים: זה מה שקובע את תחום היישום שלו.
התקלה העיקרית במקרה של מנועים מהירים היא ההפסדים המשמעותיים מאוד בחיכוך (גלגול). בדרך כלל, משתמשים במנועים הידראוליים מהירים כאשר ההספקים המעורבים נמוכים, מכיוון שהם מפשטים את ההרכבה.
לסיכום, אלא אם כן יש חידוש גדול המנוגד לתצפיות אלו, אני נותר בספק רב לגבי בקשה כזו.


שלום:
מנועי בוכנה צירים ואפילו רדיאליים הם בעלי נצילות של 95 עד 98 אחוז, כאן מדובר במנועי בוכנה צירים בעלי תזוזה משתנה. רכיב מסוג זה נפוץ היום במכונות קטנות וגדולות כאחד, רק תראו את אופנוע הונדה DN-100 שמשתמש במקום תיבת ההילוכים תיבת הילוכים הידרוסטטית עם משאבת נפח קבוע ומנוע עם נפח משתנה.והוא פועל ב- 01......
נ.ב; מטאטא רחוב עובדים עם 4 משאבות (2 מהן עם בוכנות) ומנוע בוכנה 1 עם נפח משתנה וכמות השמן לא עולה על 40 ליטר, אבל יש צידנית כמו במכונית קלאסית וכבר ראיתי הילוכים הידרוסטטיים בלי מצנן .

פרסם: 06/12/08, 15:56
נָקוּב אחמד
תודה על הפרטים האלה.

יהיה מעניין לדעת במדויק את מאזן התשואות, ולא את ההחזר של אלמנט מבודד.

בכל מקרה, ההפסדים של המערכת ההידראולית מתווספים לאלה של המנוע התרמי.

פרסם: 06/12/08, 16:24
נָקוּב micdhi
אחמד כתב:תודה על הפרטים האלה.

יהיה מעניין לדעת במדויק את מאזן התשואות, ולא את ההחזר של אלמנט מבודד.

בכל מקרה, ההפסדים של המערכת ההידראולית מתווספים לאלה של המנוע התרמי.


מצטער, אני לא יודע את ההפסדים שאתה שואל, שאלתי את מר INGO Valentin כשאלה, על מה שאמרתי לעיל לגבי עליית הכוח התרמי, במהלך מילוי עם עלייה בצבירת הלחץ, הוא ענה שבשביל הרגע בו הבחירה במשאבת זרימה משתנה תתבצע רק אם ימצא דרך לשמור על מנוע הבוכנה פנוי (כי זו אחת היעילות הטובה ביותר) וחיבור מכני של המשאבה.
למעשה השאלה שלי למה לא משאבה בנפח משתנה, כדי "להחליק" את ההספק הנקלט שגדל כל הזמן...
הוא כבר ידע על הבעיה הזו ועובד עליה.

פרסם: 06/12/08, 16:55
נָקוּב micdhi
Remundo כתב:ממש מיקדי,

היי, דיברתי על זה כשעדיין הייתי סטודנטית מחקר על בלימה רגנרטיבית

עמודים 12, 13

ניתן לעשות זאת עם מנוע/משאבה הידראולית הפיכה, בדרך כלל עם בוכנות ציריות המותקנות בקנה מסתובב, ומתכווננות על ידי לוח הטיה, כפי שמוצג כאן:
http://www.cyber.uhp-nancy.fr/demos/HYD ... 2_3_3.html


תודה לך רמונדו על הקישור שלך שאותו אלמד אתה יכול להיות בטוח בו.
בעמוד 9 בהתחלה אתה אומר;
לא נהוג להשתמש במנוע פנאומטי "בהפוך", כלומר כמדחס.....
נניח שאף אחד עדיין לא מצא דרך להבטיח שהבוכנות לא ייכנסו למנוע כמו במדחס, בתנועות הגבוהות ביותר שלהן קרוב מאוד לראש הצילינדר (שלא לומר כמה שיותר קרוב) ויש להן הכל אפילו מהלך משתנה ומשתנה (תזוזה משתנה) ולכן מרכז מת תחתון משתנה.
אני לא יודע, התבטאתי טוב :|
דומה לתרמיות,
הונדה מכינה מנוע רב צילינדרים אך עם צילינדרים אשר "יכבו" בהתאם לביקוש כפי שכבר נעשה, עם הפסד לבוכנות אלו שייגררו מאחור.....
אני לא יודע אם ל-MCE 5 יש תזוזה משתנה או יחס דחיסה משתנה
שוב תודה על הלימוד שלך

פרסם: 06/12/08, 17:35
נָקוּב citro
: חץ: עבדתי בהידראוליקה בתחילת שנות ה-90, ובאותה תקופה מנועים הידראוליים לא היו מסוגלים לשלב כוח, מומנט ומגוון רחב של מהירויות פעולה...

- מנועי בוכנה בעלי מומנט התנעה גבוה אך פועלים לאט והם כבדים ומגושמים.

- מנועי מסלול ושבשבת מסתובבים מהר יותר אך אין להם מומנט משמעותי.

בקיצור, הבעיות הן רבות... לא במקרה הטכנולוגיות הללו מוצאות יישומים על מכונות איטיות, כבדות וחזקות למדי... ההיפך הגמור ממה שאנחנו מחפשים ברכב יעיל... אבל אני רק שואל לטעות. :?

פרסם: 06/12/08, 18:52
נָקוּב chatelot16
אבל אם כל זה כבר היה קיים

היו גלגלי כביש ריצ'ייר עם מנועי בודואים עם הפעלת אוויר דחוס: הצילינדרים של המנוע שימשו לטעינת מיכל האוויר הדחוס ב-30 בר

להפעלת האוויר נשלח לתוך הצילינדרים

זה היתרון של אוויר דחוס: הוא יכול להשתמש בבוכנות רגילות כמנוע או מדחס: פחות משקל נוסף מכל פתרון אחר: חסרון ב-30 בר אתה צריך מיכל גדול לאנרגיה נמוכה: זה טוב רק כדי לשחזר בלימה, אבל לא אמיתי אוטונומיה ללא מנוע תרמי

רעיון אחר שכבר נעשה בו שימוש מזמן: למנוע בנזין יש יעילות טובה יותר בהספק מלא מאשר בהספק נמוך: מסקנה עדיף שתהיה בוכנה אחת במצערת מלאה ו-3 אחרות מונחות, מאשר 4 בוכנות בהספק נמוך: זה כבר היה נעשה במנועים תעשייתיים ישנים: ויסות הכל או כלום על ידי השסתומים: קרבורטור תמיד במצערת מלאה אבל שסתום שבהתאם להספק לא נפתח בכלל או לגמרי: הוא משמיע רעש מוזר אבל זה מגדיל מאוד את התפוקה: כל פעם פנה לאן שסתום היניקה לא נפתח הצילינדר לא שואב שום דבר ולא מתקרר: הוא נשאר מוכן לבלוע מטען שלם ביעילות מרבית ...

פרסם: 06/12/08, 20:05
נָקוּב micdhi
citro כתב::arrow: עבדתי בהידראוליקה בתחילת שנות ה-90, ובאותה תקופה מנועים הידראוליים לא היו מסוגלים לשלב כוח, מומנט ומגוון רחב של מהירויות פעולה...
- מנועי בוכנה בעלי מומנט התנעה גבוה אך פועלים לאט והם כבדים ומגושמים.
אבל אני רק מבקש לטעות. :?


תירוץ לומר לך שאתה טועה, לדוגמה:
מנוע וולוו לשעבר שנקרא מאז רכישת וולוו הידראוליק על ידי פרקר ארה"ב:
F11-05 הוא הקטן ביותר.....4.88 סמ"ק לסיבוב, 420 בר מקסימום, 18 kw, מסה 5 ק"ג, מהירות 12000 סל"ד. זה חלק מהטווח עם ראש בוכנה כדורי ומקטעים מכיוון שהזווית שהבוכנות לוקחות ביחס לציר הבקרה היא 40°. אבל יש אחרים.....
cordialement