כמה + תחנת כוח גרעינית לרכב חשמלי?

תחבורה והובלה חדשה: אנרגיה, זיהום, חידושים מנועים, מכונית קונספט, כלי רכב היברידיים, אב טיפוס, בקרת זיהום, תקני פליטה, מס. מצב תחבורת פרט לא: תחבורה, ארגון, שיתוף מכוניות או לארגן הסעות. תחבורה ללא או עם פחות שמן.
jonule
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2404
כתובת: 15/03/05, 12:11

כמה + תחנת כוח גרעינית לרכב חשמלי?




נָקוּב jonule » 18/09/13, 09:26

עדיין במסע לקחת את הנושא בצורה מציאותית, אני מציע לקחת חוט אחר מהסקר "מכונית חשמלית: מזהם?" העוסק בהיבט הגרעיני של הייצור, ממיצוי עפרות דרך הפיכתו לדלק ועד ניהול פסולת, כולל התאונות הבלתי נמנעות:
שגיאת קישור לתקן את ג'ונול

קראתי מחדש את הדף הראשון של הנושא שהושק על ידי מיחזור אשר מסכם די טוב את הנושא, כמו גם הקישורים שלה:

כמה תחנות כוח גרעיניות אם כל החשמל:
"
המונחים "קנה מידה גדול" מעוררים בהכרח סקרנות. לצורך פעילות גופנית אינטלקטואלית, ובהנחה שכל האתגרים הטכניים של המכונית החשמלית נפתרו, DDmagazine חישב את ההשפעה של מתג רחב היקף למכונית החשמלית על בניית יכולות ייצור חשמליות חדשות. אנו מחשבים סדרי גודל.
צי הרכב האירופי: על 280 מיליון מכוניות (מקורות Quid)
מרחק ממוצע למכונית בשנה: 14 000 ק"מ (הערכה על בסיס צרפתי)
צריכת kWh ב 100 ק"מ עבור מכונית חשמלית: 15 kWh (עיין במאמר שלנו)

צריכת חשמל שנתית אם 100% של צי הרכב האירופי היה חשמלי: 588 TWH (588 מיליארד קוט"ש); זה על הייצור השנתי של חשמל בצרפת. (מקור EDF)

מבחינת יכולת, זה מייצג כ 55 EPR הכור הגרעיני או 4 700 קמ"ר של פאנלים סולאריים, קצת יותר ממחצית השטח של דורדון (ראה מאמר שלנו על אלמנטים מחשוב). זה החישוב. דיונים טכניים Rest אשר, אם יש להם, יתמקדו היכולת לאחסן אנרגיה סולארית (ראה מאמר) ואת RIQUES הקשורות גרעיניים גינה מצד ארגוני סביבה.
"
http://www.ddmagazine.com/200905151187/ ... rales.html

אז אם אני לחדש את החישוב עבור 1 מיליון כלי רכב חשמליים 10.000 ק"מ ליום (אני מתחת הערכות), זה עושה:
1 המכונית החשמלית 15kWh עבור 100km
10.000 ק"מ נסע בשנה זה עושה 1500 kWh הוא 1.5MWh
עבור 1.000.000 של כלי רכב שעושה 1.5 TWH (1.5 מיליארד קוט"ש!)
עבור צי 300.000.000 של כלי רכב זה יגרום 450 TWH בשנה אבל בואו לשמור 1.000.000 כלי רכב כרגע

אם אנו קוראים כי מדובר בהפקה הנוכחית של EDF (מקור, כורי 55), אז 300 milllion של כלי רכב חשמליים יכול לטעון את הלילה, מבלי להגדיל את הפארק הגרעיני?
כמובן, למעט בחורף שבו יהיה קר מאוד (מה קורה מ + ל + עם האקלים בניגוד) ...
וזה קצת מגוחך להאמין בלילה צריכת החשמל היא אפס, אשר יביא מאמר אחר מאוחר יותר ...
ולאחר מכן, אם כלי הרכב מתגלגלים במהלך היום ורוצים לתדלק בגלל חוסר האוטונומיה, יש צורך לבנות צמחים חדשים ?!

זה החשמל הנצרך, אבל מה עם החשמל לייצר?
אם אנו קוראים מאמר זה "אנרגיה ראשונית, אנרגיה סופית, כוח":
"
כאשר אתה צורך 1 קוט"ש חשמל מתחנת כוח גרעינית, הוא השקיע אנרגיה גדולה פי 3 (סדר גודל) לייצורו, כלומר 3 קוט"ש. 2 הקוו"ש "אבדו" מחממים את מי הנהר או הים, או את האווירה. עבור תחנת כוח תרמית עם להבה (גז, דלק או פחם) זה פחות או יותר אותו הדבר, המודרני שבהם מצליח להשקיע אנרגיה כפולה בלבד מכפי שהם מספקים. ברשת (עדיין סדר גודל).

הצריכה שלך של 1 קוט"ש חשמל נקראת צריכה סופית, ואילו האנרגיה שהיה צריך לייצר או "לשרוף" בתחנת כוח תרמית בכדי להעביר אותה אליך (3 קוט"ש) נקראת אנרגיה ראשונית.
"
http://www.ddmagazine.com/2413-Energie- ... sance.html

3 פעמים + הפקה, זה 3 פעמים צמחים יותר, זה יגרום 165 מרכזי 100 תחנות כוח גרעיניות לבנות +

וואלה, החישוב הוא כמובן להבשיל כדי לשמור על גישה מציאותית של "הבעיה";
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 18/09/13, 09:44

זו הסיבה שאנחנו צריכים לספק מכוניות חשמליות בעתיד בלעדי עם מקורות אנרגיה מתחדשים.

הרכב פוטו-וולטאי בשימוש חוזר הוא (מאוד) רווחי ללא התערבות המדינה של מיסוי כבד של מוצרי נפט!

הוכחתי ב 2009, הוא אפילו רווחי יותר עכשיו מאז מחיר PV ירד.

אפילו הכנתי את "התוכניות" לחניון סולארי!
https://www.econologie.com/forums/projet-pv- ... t8233.html

תמונה

הפרויקט מעולם לא מומש מסיבות משפחתיות אישיות ...
0 x
jean.caissepas
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 660
כתובת: 01/12/09, 00:20
מיקום: R.alpes
x 423




נָקוּב jean.caissepas » 18/09/13, 10:33

כריסטוף כתב:זו הסיבה שאנחנו צריכים לספק מכוניות חשמליות בעתיד בלעדי עם מקורות אנרגיה מתחדשים.

הרכב פוטו-וולטאי בשימוש חוזר הוא (מאוד) רווחי ללא התערבות המדינה של מיסוי כבד של מוצרי נפט!


אני מסכים איתך, אבל במקרה שלי ועבור אנשים רבים אחרים, ההתקנה צריכה להיעשות במקום עבודתי ולכן המעסיק שלי, כי אני לא יכול לגבות את המכונית שלי עם שלטים בבית שלי בלילה!

בהתחשב המשבר הכלכלי הנוכחי, חברות מעטות מוכנים להציע את זה לעובדים שלהם.

הפתרון היחיד הוא שיש מערכת אחסון גדולה, במחיר סביר מאוד, ועם אריכות ימים טובים בהקדם להציע אנרגית EOS החברה (30 חיים, מחזורי 10 + 000, טכנולוגית אבץ-אוויר ).

קישור: http://www.eosenergystorage.com/products

סוללות אלה רק יש פגם עבור מכוניות, עבור 6 ק"ו מאוחסן, זה יכול רק restituted אחד לשעה.
כדי לקבל 12 KW (רכב כוח נמוך), אתה צריך סוללה של 72 KW / h!

אבל באחסון קבוע, זה באמת נהדר!
0 x
הרגלי העבר חייבים לשנות,
כי העתיד אסור למות.
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 18/09/13, 10:36

אני מודה לך, כריסטוף, כדי לנסח מחדש את הנושא.
אנחנו בדרך כלל בנוכחות תמרון misinuver ... :|

הרכב החשמלי אנטי Lobbie ממשיך להבריק שקריו ולרמות אותנו כאן כמו שיוך צריכת 300 מיליון כלי רכב חשמליים באירופה בייצור חשמל בצרפת, חלק מהם נמכר לשכנים שלנו באירופה ...

זה לא יקרה לפני 20 שנים מכמה סיבות:
- כושר הייצור של המפעלים.
- שיעור חידוש הפארק הקיים.
- אינרציה של אוכלוסיות העומדות בפני השינוי בפרדיגמה.
- התגייסות חזקה של לוביסטים להאט את המעבר הבלתי נמנע.
- ...

וכמובן שאנו גורפים אנרגיות מתחדשות כדי להתמקד בכוח גרעיני ומכריזים בכפייה: "המכונית החשמלית היא גרעינית".

דינונסטי או מניפולציה של המצגת לעיל היא לומר כי יהיו 55 כורים גרעיניים נוספים כאשר המקבילה של רק 20% של כור יחיד יהיה צורך 20 שנים על פי התחזית הנוכחית עם הנתונים שהועברו על ידי jonule. :?

זה לא סוד, אני עו"ד על ניידות אחראית כונן רוב החשמל על ידי מכונית קטנוע, ואני מייצר יותר מ 50% של חשמל זה בצורה מתחדשת בבניין הקטן שלי בפרברים.

אין צורך בתחנות כוח גרעיניות נוספות להפעלת חשמל, אלא להפך, וזה מטריד את תעשיית הגרעין, משום שהרכב החשמלי שכבר נושא מיליוני נוסעים בצרפת מדי יום (רכבות, חשמליות, מטרו מעליות, מדרגות נעות, ...) ולאחרונה, אופניים חשמליים, קטנועים, מכוניות, אוטובוסים, ... הם הזדמנות פנומנלית לפיתוח אנרגיה מתחדשת הם לשפר, כפי שציינו, ביצועים באופן משמעותי. ..

לבסוף, עדיין עדיף למחזר פאנלים סוללות (מה שאנחנו יודעים לעשות) מאשר לקבור פסולת גרעינית.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 18/09/13, 10:41

jean.caissepas כתב:אני מסכים איתך, אבל במקרה שלי ועבור אנשים רבים אחרים, ההתקנה צריכה להיעשות במקום עבודתי ולכן המעסיק שלי, כי אני לא יכול לגבות את המכונית שלי עם שלטים בבית שלי בלילה!


כן או יש חיץ הסוללה עם החניה כי היה פריקה בלילה במכונית ...

סוללה זו תהיה סטטית הרבה יותר זול מאשר סוללת רכב, כי המסה שלה לא משנה ...

יש גם את הפתרון יש 2 מכוניות (כך 4 כי 2 עבור גברתי) אבל אני בספק אם זה מעניין econologically אה!
0 x
ריימון
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 901
כתובת: 03/12/07, 19:21
מיקום: ווקלוז
x 9




נָקוּב ריימון » 18/09/13, 11:22

YAKA להחליף מחממי מים חשמליים עם מחממי מים סולאריים ואין צורך לבנות תחנת כוח חדשה nuke. זה תקף במשך שנה לא בחורף.
0 x
jonule
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2404
כתובת: 15/03/05, 12:11




נָקוּב jonule » 18/09/13, 11:32

citro כתב:אנחנו בדרך כלל בנוכחות תמרון misinuver ... :|

להיפך, סיטרו, זה לצאת מתוך ציטוטים קל כי אני מנסה יש חזון מציאותי, לא לעזוב את זה כל הזמן. בנוסף, הנתונים מצוטטים במאמרים, לא על ידי, אבל על ידי ddmagazine.

למעשה הנתונים ניתנים עבור הגרוע ביותר, אבל זה לא יעלה על זה ומדויקים להגיע חזון + מציאותי, אתה צריך להשתתף ולא להתלונן, אני לא להכחיש אנרגיה מתחדשת ברור, ו אני חושב (קצת) כמו כריסטוף, כי מכוניות חשמליות צריך להיות מזוקק כמו הייצור של אלה אנרגיות מתחדשות, אבל מי מחזיק את המידע של נתונים אלה? האם הן ידועות, או שהן חושבות לפחות? מי יודע כמה הייצור הצרפתי הוא עודף בלילה, למשל?

אתה יכול להוריד 300 מיליון כלי רכב 1 מיליון הוא לא הבעיה: המפתח הוא לדעת כמה זמן זה יועברו 300, ובמשך כל הזמן הזה מה האנרגיה המתחדשת%, לדעתי. ..
אנו יכולים להוסיף את הדמות של 80% אנרגיה גרעינית עבור 20% מתחדשת, גורם 0.8.

שוב זה יהיה חזון מציאותי, לא להוריד את הדיון, citro.
citro כתב:זה לא סוד, אני עו"ד על ניידות אחראית כונן רוב החשמל על ידי מכונית קטנוע, ואני מייצר יותר מ 50% של חשמל זה בצורה מתחדשת בבניין הקטן שלי בפרברים.

אז אתה מגלגל 50% גרעיני, כך הגדילה את הייצור הזה על ידי שימוש בחשמל, הוא מציאת!

אני שואל רק דבר אחד: כי כל הנתונים האלה ניתנים באופן אובייקטיבי על ידי המדינה והן EDF ואקולוגים, כדי לומר: כאשר אנו עולים על X מיליון כלי רכב חשמליים, Y מיליון WH יהיה מיוצר כך לא גרעיני, אני לא רואה את הנזק לזה ?!

citro כתב:דינונסטי או מניפולציה של המצגת לעיל היא לומר כי יהיו 55 כורים גרעיניים נוספים כאשר המקבילה של רק 20% של כור יחיד יהיה צורך 20 שנים על פי התחזית הנוכחית עם הנתונים שהועברו על ידי jonule. :?

שוב אני לא כנה ואני לא מנסה לתמרן, את הדמויות שהצגתי ניתנות על ידי אתר ddmagazine, אבל אתה לא מסכים:
- רכב חשמלי צורכת 15kWh עבור 100km
- ממוצעים רכב 10.000 ק"מ בשנה
- צי הרכב החשמלי יהיה 10.000.000 ב 10 שנים
- כדי לצרוך 1 kWh על שקע של שקע חשמל, יש צורך לייצר 3kWh במקור
- יש 55 תחנות כוח גרעיניות בצרפת

איזה מהם אתה מתכוון לשאול: 2.58 במקום 3? מאיפה אתה מקבל את הנתון הזה בבקשה, המקור? הייתי רוצה שנגיע ל"פשרה ", מעין ממוצע בין הנתונים שמגיעים ממקורות שונים, למשל.

אתה מבין, אם אני מבקש ממך להשתתף, טוב להיות מציאותי ולהתקדם "קצת" בנושא זה, אז תפסיק לקרוא לי קונספירטור מטורף שרק מבקש לתפעל ולהיות לא ישר, כי זה פנה נגדך אם אתה משחק את המשחק הזה!

כדי להרגיע אותך, אני גם לא חושב שחבילת "מחוץ לשיא" פוחתת עם הופעתה של המכונית החשמלית הנטענת בלילה, אבל אני גם לא מקווה, אז אני מעלה את הנקודה; =)
0 x
פיט דירק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2081
כתובת: 10/01/08, 14:16
מיקום: Isere
x 68

Re: כמה תחנת כוח גרעינית + עבור גלגול חשמלי




נָקוּב פיט דירק » 18/09/13, 13:11

jonule כתב:... כאשר אתם צורכים חשמל של 1 קוט"ש מתחנת כוח גרעינית, היא הוציאה פי 3 יותר אנרגיה (סדר גודל) לייצורו, כלומר 3 קוט"ש. 2 הקוו"ש "אבדו" מחממים את מי הנהר או הים, או את האווירה ....

הצריכה שלך של 1 קוט"ש חשמל נקראת צריכה סופית, ואילו האנרגיה שהיה צריך לייצר או "לשרוף" בתחנת כוח תרמית בכדי להעביר אותה אליך (3 קוט"ש) נקראת אנרגיה ראשונית.
"

3 פעמים + הפקה, זה 3 פעמים צמחים יותר, זה יגרום 165 מרכזי 100 תחנות כוח גרעיניות לבנות +;



תערובת ענקית מטעה !!!!
3 פעמים יותר הוא אנרגיה תרמית המיוצר על ידי התגובה הגרעינית.
אם אנו צורכים חשמל 1Wh יותר, אנחנו חייבים לייצר 1Wh חשמלי +, לא 3.
כך גם במקרה הקיצוני כי אתה מצטט: 300M של כלי רכב חשמליים, 588Twh, שעושה 55 לא כורים 3 יותר.

יתר על כן, אם אנחנו מדברים על מספרים, אנחנו חייבים לדבר על כלי רכב שלעולם לא יהיה חשמלי של 30ans: כלי עזר, כלי רכב המוקדשים למרחקים ארוכים, וכו '
אנו יכולים לחלום על קפיצה טכנולוגית על הסוללות אבל המציאות תנצח: רק חלק קטן של הפארק יכול להיות חשמלי ויהיה רק ​​כאשר הדלק יהיה הרבה יותר יקר מאשר עכשיו.
לכן, לעולם לא יהיה לנו 300M מ VE באירופה הקרובה 30ans.
אם כך אנחנו לוקחים בחזרה דוגמא האחרת שלך (יותר מציאותי) כדי 1M VE בצרפת על 30M סמנכ"ל (חשבונות אני לא עזרתי), כך שאתה מקבל טווח צריכת חשמל סביב 1TWh שנה (מאז kilometric השנתי הממוצע EVs יהיה נמוך מהממוצע הכולל של הצי)
אז אני חוזר כאן מה שאמרתי בהודעה הראשונה שלך: 1TWh נוסף, זה בערך גידול של 0.2% בהפקה השנתית הצרפתית(טעיתי עם גורם 10 בתשובה הראשונה שלי).

אם נמשיך לדמיין כי 10Millions דה VE בצרפת, זה יהיה רק ​​2% גידול בייצור.

אני חושב שאתה טועה היעד על כוח גרעיני. חימום חשמלי בצרפת מייצג על 60TWh השנתי. יש לעשות רווח.
0 x
תמונה
לחץ חתימתי
עצבני
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 22
כתובת: 13/07/08, 16:14
מיקום: Essonne, צרפת

מכוניות חשמליות ו nuke לעומת אנר




נָקוּב עצבני » 18/09/13, 13:11

בונז'ור

הנה תרומתי הצנועה לדיון

1 - 2013 של יולי חוק חדש על הגבלת הלילה פרסום אורות משחרר מספיק חשמל לחייב 400 000 כלי רכב חשמליים כל לילה הן בקיץ והן בחורף. אז אין פאניקה מיידית: EDF לא תקרוס בגלל EVs במיוחד עם מספר קטן של VE נמסר בצרפת בכל חודש (סגן נשיא ושירותים)

2- גרמניה, באנרגיית המתכננת שלה, מתכננת את בנייתם ​​של 2012 טורו-טורבינות רוח ימיים (פארק גרעינים צרפתי = 2030 גוואט) במהלך 54-55 עם ייצור Pmax> 50% וייצור חלקי או מלא במשך 363 ימים / שָׁנָה

אמר אחרת, פירוש הדבר כי פארק כזה יכול להאכיל את 280 מיליון VE האירופי

במילים אחרות, צרפת, כמו גרמניה, וכל מדינה עם קו החוף על הים או האוקיאנוס, או השמש, לא תהיה בעיה להאכיל מיליוני מכוניות, אוטובוסים, משאיות לחשמל או מימן מ אלקטרוליזה. ובכך להחזיר 0 נתח הנפט בתחבורה. Offshore טורבינות רוח לוחות PV יכול בקלות כוח כל כלי רכב אלה.
0 x
עצור co2 - עץ מסגרת בית BBC
- משאבת חום מבצע שאנן מאז 2010
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: כמה תחנת כוח גרעינית + עבור גלגול חשמלי




נָקוּב סן-לא-סן » 18/09/13, 13:37

jonule כתב:מבחינת יכולת, זה מייצג כ 55 EPR הכור הגרעיני או 4 700 קמ"ר של פאנלים סולאריים, קצת יותר ממחצית השטח של דורדון (ראה מאמר שלנו על אלמנטים מחשוב). זה החישוב. דיונים טכניים Rest אשר, אם יש להם, יתמקדו היכולת לאחסן אנרגיה סולארית (ראה מאמר) ואת RIQUES הקשורות גרעיניים גינה מצד ארגוני סביבה.
"
http://www.ddmagazine.com/200905151187/ ... rales.html


מהזיכרון הוא 18 סוג EPR כורים (על בסיס של 1600 מגה ווטס לכל כור) כי היה צריך להיבנות כדי להפעיל את הצי כולו אם זה היה חשמל מלא ... עבור עלות הבנייה המשוער של 130 מיליארד יורו.
הערה זו אינה לוקחת בחשבון את ההתאוששות הלילית, כך שניתן יהיה להפחית את הנתון הזה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

חזרה ל "תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 218