רשת חשמל כפול 12 וולט ו 220 וולט?

[לוקונדה]

שלום,

בהקשר לבנייה חדשה עם התקנת פאנלים סולאריים (בגוואדלופ), האם יהיה מעניין להתקין "רשת כפולה" חשמלית שתפעל באופן עצמאי?

בזה אני מתכוון לרשת 12 וולט השמורה לתאורה (ואולי לכמה מכשירים נטולי שנאי, לחשוב עליהם), ול 220 ווס קלאסיים למכשירים "קלאסיים" (מכונת כביסה וכו ')?

האם אנו יכולים לחסוך בכך אנרגיה סולארית כדי לייעל את הביצועים?

שקול גם את עלות ההשקעה, אבל אם זה יכול להיות רווחי לטווח הארוך, ולו רק עבור התאורה, זה לא יכול להיות רע ...

אני ממתין לחוות הדעת המושכלות שלך :-) (אני לא יודע הרבה על זה אבל אני נוגע קצת בכל דבר)

[Remundo]

לשאלה אין תשובה פשוטה ...

מצד אחד, תוכלו למנוע הפסדי המרה של DC / AC ...

אבל מצד שני, יהיו לך הרבה יותר הפסדים על ידי אפקט ג'ול ברשת 12V שלך מאשר 220V

עבור אותו כוח התקן, הזרם הנדרש הוא 220/12 = פי 18,3, וההפסדים בג'ול גדולים פי 336 ... (פרופורציונלי לריבוע הזרמים)

לכן תזדקקו לחלקי נחושת גדולים כדי למנוע התחממות יתר ... במיוחד מכיוון שתמיד תזדקקו לרשת 220 וולט במקביל. בהחלט לא חסכוני להתקנה!

באופן אישי, אני מעדיף להמר על מארז / ממיר סוללות באיכות טובה, עם רשת 220V קלאסית.

[פיל]

ועל כך שתיקנו הרבה דברים ב 12 וולט, אוסיף כי סיכון האש גבוה יותר. אז, אלא אם כן אתה יוצר קישורים 6 מ"ר ויש לך חיבורים ללא רבב ...

[chatelot16]

רשת 12V הייתה שימושית לפני כעשר שנים כאשר הממירים היו יקרים, ולעתים קרובות בביצועים גרועים

כיום כבר אין שום היסוס: אפילו לממירים נמוכים יש יעילות טובה ובעיקר הספק נמוך איבד ללא עומס: אובדן תלוי רק בהספק המשמש

12 וולט קטן פי 20 מ -230, כך שהוא דורש זרם חזק פי 20: אתה צריך כבלים גדולים פי 20 לפחות בכדי להעביר את אותו הספק ... אבל 1 וולט שאבד בירידת המתח הוא פי 20 חשוב ב -12 וולט מאשר ב -230 וולט, כך שיהיה לך יעילות העברה זהה ב 12 וולט כמו ב -230 וולט אתה צריך קטע גדול פי 400 (20x20 = 400)

יתרון נוסף של המהפך לכולם יש פונקצית עצירה במתח סוללה נמוך מדי המונע פריקה יתר של זה ... בחיבור ישיר של 12 וולט יש לעתים קרובות מדי מכשיר שמרתיח את הסוללה על ידי פריקה מלאה

[antoinet111]

פרה, לא ציפיתי לתשובות כה ברורות וברורות, אז אפילו לא לחלום שהיא תקפה מערכת מקבילה.

merci

[לוקונדה]

כן תודה על תשובותיך הברורות והמדויקות. לפחות זה פריך וברור. אני שם לב לזה וזה יפשט את הפרויקטים העתידיים שלי :-). שיהיה לך יום מקסים לכולם.

[הצל]

לחישובים
האינטנסיביות היא לשלוט ולהניח את החלק שהוא חיוני מכיוון שככל שהמרחק יהיה גדול יותר בין המקור למקלט כך הקטע שלך יצטרך להיות חשוב (אמנם זה נכון להלכה אבל בשטח זה שונה מכיוון שקיימים משתנים אחרים החשובים)
על הנטייה הזו לשים ממירים בכל מקום (Hello Reagent ו- Joule ו- Harmony הפסדים) וזה מטיל רכיבים אלקטרוניים כך שכשלים רבים יותר (אם אתם רוצים טרחה ועלויות) לכו על זה
עבור המתח שלך 12 וולט זה רעיון נהדר עם טכנולוגיה חדשה שאמורה לספק לך סיפוק מלא ובכך להגביר את האבטחה
עבור 220 וולט תצטרך גם להגדיר את כל זה כסטנדרט כך ש -2.5 ² עבור השקעים שלך וחתכים אחרים בהתאם למכשירים החשמליים שלך וכוחותיהם שהוכרזו על ידי היצרנים ולספק מרווח בטיחות (20%) מכיוון שמקום הבית הוא עם טמפרטורה גבוהה מהסטנדרט (אירופה) משהו חשוב אחר שהמכשירים שלך חייבים להיות בסטנדרטים (חיבור כדור הארץ חיוני בכל מקום)
נתתי לך רק אילו לידים (בלדה)
ובאר אדמה חייבת להיות נוכחת ושליטה (- 3 אוהם עם רצועה חתוכה) ועבור הפאנלים שלך כולם מתחברים לכדור הארץ 'המשוויץ'
יהיה צורך בפרטים רבים נוספים

[קינוס]

שלום רבותיי,

שמחתי לקרוא את הדיון הזה על 220 וולט לעומת 12v מקומי, כדי להיות מסוגל לראות את הבסיסים הטכניים הטובים על אפקט הג'ול שאפשר לסכם אותו כ"אובדן קו".

אני לא יכול לקבוע במדויק את אחוז ההפסד הזה שהוא בסיס החישוב שעלי לקחת בחשבון ביצירת אב הטיפוס השני שלי של "גנרטור שמש נייד ללא סוללה" (אבל עם מצברים).

אז אני הולך לספר לכם את הסיפור של הפרוטו הראשון שלי, להסביר לכם איך הצלחתי להסתדר בלי סוללות כי בהתחלה, כמובן, השתמשתי בעופרת/GEL ובשנת 1 LiFePo2014 ללא BMS ואז ב-4 עם BMS תוך פתיחת חקירה אשר החזיק מעמד 2016 שנים כדי להסיר את הסוללות האלקטרוכימיות הללו, שלדעתי אינן אמינות לאורך זמן (באופן גרוע מדי והזדקנות מהר מדי), ביצועים גרועים בהחזרת העוצמות, בסופו של דבר יקר מאוד לשימוש, איטי מדי לטעינה ובאמת מזהם מדי.

כן...אלקטרוכימיה לאחסון מיץ היא ממש לא מעולה. התרבותיים ו/או החכמים מבינכם אולי כבר הבינו במה החלפתי את הסוללות הארורות האלה.

במרץ 2012 התקנתי את המתקן הסולארי הנייד הראשון כדי לענות על צורכי הייצור של משאית המזון שלי. פשוט רציתי להימנע משימוש בגנרטורים תרמיים מסיבות אקולוגיות, חסכוניות ומעשיות.

כל הקולגות שלי במשאית הפיצה אמרו לי שהפרויקט שלי "בלתי אפשרי מבחינה טכנית": רציתי להפיק כ-3 קילוואט מתחת ל-220v עם סינוסואיד יפה וטהור, רק כדי לחבר את המחשב והטלוויזיה שלי בנוסף לשרשרת הקירור, הפרקולטור ו-2 מקררים ו-2 מקפיאים.

לקח לי 3 חודשים, אבל הבלתי אפשרי שנאמר לי, ובכן... זה היה אפשרי ואפילו חרג מאחר ובשיאו אני מצליח לצייר פסגות של 5,5 Kw מה-Multiplus VICTRON שלי.

עם זאת, כפי שאמרתי למעלה, סוללות אינן מעולות, במיוחד אם יש לך "שימוש אינטנסיבי" בהן. יש לי גם את סוללת ה-LiFePo4 האחרונה שלי שהקתודה שלה נמסה למרות שלא השתמשתי במיץ, קצר חשמלי או ייצור סיני לקוי. אין לי ודאות אבל משאית המזון שלי כמעט הפכה למנגל ענקי כשה-200 Ah של סוללת הליתיום שלי התחילה להשתחרר במהירות ...

ב-1600 כדורים לחתיכת ליתיום (המכס לא שכח לקחת את חלקו דרך איש המשלוח), הסיכון הגדול שזה עתה נמנעתי ממנו והמחיר הדרוש להחלפה, כל כך התאכזבתי שחזרתי לעופרת אפילו לא ג'ל , אומר לי שעלי לחקור כדי להחליף את הליתיום הזה שהוא לא אחר מאשר כפירה אקולוגית עבורי שלפי האינסטינקט שלי של 2016, יצורף יחד עם כפירה כלכלית ככל וכאשר מדידה של חשמול המלאי המתגלגל בצרפת ו. ברמה העולמית.

פתחתי בחקירה שנמשכה כמעט 4 שנים. עשו בדיקות על Super Caps // עם עופרת. זה לא היה ממש מכריע אבל מעניין מבחינה טכנית בהתחשב בכוחות המדהימים של ה-Super Caps שראיתי על משאית האוכל שלי שתא הנוסעים שלה שימש לי כמעבדה טכנית.

בשנת 2020, בסופו של דבר מצאתי את הגביע הקדוש שלי באוסטרליה, אבל הנה: השוק האירופי לא ניתן לספק? יצאתי מגדרי כדי ליצור קשר עם המנכ"ל של החברה האוסטרלית הזו כדי לקנות חלק ב-1100 יורו ל-KWh שניתן לאחסן אבל שום דבר לא קרה: הבוס אמר לי שאירופה לא ניתנת למסירה.

אבל אחרי חודש, סוף סוף קיבלתי מייל מחברה איטלקית גדולה שנבחרה על ידי החברה האוסטרלית להפיץ את הייצור שלה!

מיהרתי לקנות עותק ולהעביר אותו מבחני ריסוק ביתיים.
למען האמת, לא התרשמתי, ציפיתי ליותר טוב. אבל הבנתי שיהיה לי שקט נפשי במשך 45 שנים של אחסון החשמל הירוק שלי.

פשוט הייתי צריך להכפיל את מספר מרכיבי המצבר. הזמנתי עוד 2 וזה עבד כמקווה.

זה 1 יורו לחתיכה של 100 ק"ג, 23 ס"מ על 160 על 8 עבור 9 קוט"ש ומתח מקסימלי ב-1 אבל לפי מבחני הריסוק הביתיים שלי, העליתי אותם ל-13,5 וולט ללא פיצוץ.


בדקתי את כל זה בשימוש מקצועי לאורך 2020 ואביב 2021: אל דאגה, זה אפילו מעולה במהירות טעינה סופר מהירה שבהספק הנכון הוא 10 דקות מ-0 ל-100%


ובאוגוסט 2021, לאחר שהצלחתי לבחון את ה-Super Caps, החלטתי לצאת לפרויקט "קרוואן סולארי נטול סוללות".
אני ב-60% השלמה ובתקציב חזוי של 17 יורו בתצורה נמוכה (עם 000 מודולי Super Caps הניתנים להרחבה ל-3 בהתאם ל-GVW של 15 ק"ג של הקרוואן שלי).

אני בוחר מבין הרכיבים הטובים ביותר בקנה מידה עולמי תוך העדפת הספקים הקרובים ביותר.

מה הייתה ההפתעה שלי לראות שתעשיות TESLA ו-SCTD (צרפתית) הגיעו שנה אחרי שהתחלתי, שחררו את הדגמים שלהם של "קרוואנים סולאריים"... (נמצא בקלות דרך גוגל)

כן, אבל מסתכל מקרוב ורואה מה אני מפתח, אני בטוח שהפרוטו שלי לא רק יהיה טוב יותר משלהם, אלא מתקדם יותר מכל בחינה.

אני לא מאמין, אבל זה נכון: הפרוטו שלי יהיה "טוב יותר מבחינה טכנית וטכנולוגית". משטח הייצור הסולארי שלי יהיה קטן יותר (4 פאנלים של 390 Wp בשחור מלא מבית Sun Power עם ויסות MPPT וטעינה/המרה ב-"Full Victron" שזכו את האמון שלי בפרוטו הראשון שלי.

כן, VICTRON זה חומר טוב אבל כמה מהמאמנים שלהם בהחלט מוכשרים אבל צריך לשפר את הנימוס.

אני לא מתכוון להשוויץ בעבודות שלי שאני רוצה לשמור עליה חסוי למדי, אבל א forum ירוק בין בחורים המוכשרים בתחומם, זו עדיין הזדמנות לדבר באותה שפה ולשתף כדי להגביר את היצירתיות של מערכות אחראיות לסביבה המסוגלות לענות על צורכי האנרגיה.

כפי שאמרתי, ל-Protos של המתחרים שלי TESLA ו-SCTD יש עד 9 פאנלים סולאריים ואני מגביל אותם ל-4 עם אוריינטציה אוטומטית ומערכות ריוורב שונות על מנת למקסם את התפוקה, לאחסן את הייצור מהר יותר מבלי לחשוש מהזדקנות.

מקסום תפוקה סולארית על שטח פנים שווה, צמצום זמן אחסון, מקסום עוצמות תפוקה, זה החלק הראשון של היעדים שלי.

רחוק ממני הרעיון של שחרור מכונת מלחמה המסוגלת לביצועים אולטרה, אני פשוט רוצה ללכת רחוק ככל האפשר ביעילות מה שמאפשר לי בסופו של דבר להגביל את כמות הפאנלים ולכן המשאבים, תוך הגבלת שטח הפנים וטביעת הרגל.

אני לא יודע מה איתכם, אבל בשבילי אקולוגיה היא לא דבר אחר מאשר מדע כלכלת המשאבים והזיהום שנוצר.

המטרה השנייה שלי בחיפוש אחר יעילות היא להמציא מחדש את השימוש בייצור סולארי, במתח הייצור כמובן!

למה לעזאזל אנחנו רוצים להשתמש ב-220 וולט בכל מחיר למרות שאנחנו מייצרים 12 או 24?!? נוחות ביתית טובה יותר???

לצרוך את מה שאנחנו מייצרים במדינתו בלי להפוך אותו, האם זו לא צריכה טובה יותר בלתי ניתנת להפרכה של ייצור, כי זה מה שאני חושב ביסודו???

ברור שלא רציתי לעבור ל-24 וולט כי 12 זה הרבה יותר אוניברסלי: גרסת מוזיקה SONO, טלוויזיה, מחשבים, אורות, מקרר/מקפיא, טלפוניה, זה מטורף כל הצרכים שיש לנו יכולים לספק עם 12v בלי צורך לחלוטין לעבור ל-220v מה שכמובן נשאר הכרחי עבור מכשירי חשמל בעוצמה גבוהה (מדיח כלים/כביסה, מכונת קפה וכו').

למעשה, אני רוצה במיוחד להגביל את ההפסדים של המרות 12v ל-220v, להגביל את השחיקה של הממיר שלי על ידי הפחתת עומס העבודה שלו ומעל לכל לשפר את האמינות של ה-Proto שלי על הצרכים החיוניים של הסוג: אם הממיר מתקלקל, שלי למקרר ולמקפיא תהיה בעיה אמיתית בשמירה על שרשרת הקירור...

נחזור להשפעת הג'אול שלנו על 12v, סוף סוף על קטעי הכבלים מותאמים היטב לעוצמות, נוכל להגביל את ההפסדים, לשפר את אמינות המערכת תוך ביטול הפסדי ההמרה שכן החשמל הנצרך הוא לא אחר מאשר המתח הסולארי במתח נמוך הפקה,

בוא ניקח את ההפסד הממוצע של ממיר שלדעתי הוא בין 10% לאיכות סינית ירודה ל-3% עבור Victron, לכן אנחנו נמצאים בסביבות 6,5% הפסד עם בעיה טכנית בלתי נמנעת: תקלה בטווח הארוך. , בעיה של חוסן ואוטונומיה אמיתית, הכרוכה בעלויות תיקון נוספות ובפסולת אלקטרונית.

הפרוטו שלי, אני רוצה שהוא יהיה ידידותי לסביבה, עם האמינות הגבוהה ביותר, עם עלות שימוש שהפכה לא משמעותית הודות לאריכות חייו, עם אחריות אקולוגית ללא דופי תוך שימוש בחומרים ובציוד המתאימים ביותר, יעיל גם בייצור שלו אבל גם בשימושים מותרים המעדיפים מתח ייצור נמוך ומגבילים את השימוש ב-220 וולט לשימושים נחוצים בהחלט.

אז כמובן, יש לנו את אפקט הג'אול, כולנו רגילים להשתמש רק ב-220 וולט בבתים שלנו ו-12 וולט בשימוש ביתי לרוב הוא רעיון מאוד לא מתאים.

אבל האם ידעת ש"הפסדי הקו" שמתרחשים בין תחנת הכוח הגרעינית הקרובה אליך לבין השקע הביתי שלך, יש כבר 9% הפסדים אם נספור את אפקט הג'אול אבל גם ההפסדים המובנים ממתח גבוה מאוד למתח גבוה. השכונה שלך תהיה סוף סוף 220 וולט?

האם ידעת שבסופו של דבר רוב התאורה, הטלוויזיה, מגבר הקול, הטלפון והטאבלטים שלך לא צורכים 220 וולט אלא מתח נמוך של בין 12 ל-21 וולט מה שמוסיף הפסדי המרה חדשים שיכולים להיות גדולים מאוד בהתאם לרכיבים האלקטרוניים האיכותיים מהמכשירים שבהם אתה משתמש?


לבסוף, מי שטענו בעד שימוש ב-220v, תוך ציטוט של אפקט ג'אול ופקטורים של 40, הבינו ש-220 וולט הוא בסופו של דבר הרבה יותר יקר במונחים של "הפסדי קו"?

אם אנחנו רוצים להיות אוטונומיים וגמישים, השימוש ב-12v מהייצור הסולארי שלנו במקום להיות תלוי ברשת גרעינית לאומית שצרכיה מזינים את אסטרטגיית האנרגיה של האטום שכבר איננו יודעים מה לבזבז, הסיכונים של שאמנם נמוך, אך נותר על כנו לא רק בתחנות הכוח אלא גם באתרי אחסון הפסולת שאנו מורישים לדורות הבאים את המשימה למצוא את הפתרונות לניהולם שעדיין לא הצלחנו להפוך אותם לאמינים, אזי השאלה של הפסדים עקב אפקט ג'ול ברשת מקומית קצרה נראים לי מאוד משניים.

לדעתי וזה מה שאני מפתח ברגע זה ממש (ההפעלה הראשונה של ה-Proto מתוכננת לספטמבר 1), השימוש ב-2024v ב-home נראה לי בעל אמינות טובה יותר, הפסדים אמיתיים אבל בסופו של דבר זניח מאוד.

אתה יודע מה ישמח אותי? זה שכל אחד מכם שדיבר על זה forum, בסופו של דבר מצביע ומשתף אותי בהצבעה שלו:

מי בעד פיתוח השימוש ב-12v?

מי נגד?

על כל אדם להצדיק את הצבעתו לפי ידיעתו. הדבר החשוב הוא להביא ידע טכני לדיון ושבסופו של דבר, אי אפשר לדעת, אני יכול לשלב מחברי 12v בפרוטו שלי שיוכלו לאפשר את המגעים הטובים ביותר, בעלי הפרקטיות והאורך חיים הטובים ביותר מול לחות ולהימנע מקצרים ו קשת סיכונים.



בברכה - פסקל - טולוז - bar.biturique (בכתובת) gmail.com

[Forhorse]

הרבה פטפוטים כדי סוף סוף להגיד חרא... וללא ספק עוד מרגולין שבא למכור רוח.

[Remundo]

12V מתאים לצרכנים קטנים מאוד כמו אביזרי רכב, אבל ברגע שאנחנו עולים על 1000 W, הזרם הוא מפלצתי (בסביבות 100A) ויש לנו מכרה של נחושת לכל קו חשמל.

12V אינו סטנדרטי, מלבד האביזרים הקטנים הללו, וכל המכשירים ה"מעניינים" הם 220V AC סטנדרטיים.

מבחינתי עדיף כבר מההתחלה רשת 220V ובמידת הצורך להשתמש ברשת עזר 12V; ניתן לשחזר אותו מ-220V באמצעות ממיר, או להיות "מוקצה" ישירות לסוללות (בתנאי שהן // 12V)