ניתוח על ההתחממות הגלובלית אנתרופוגניים

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973

ניתוח על ההתחממות הגלובלית אנתרופוגניים




נָקוּב כריסטוף » 15/05/09, 11:12

האם ממוצא antrophique ההתחממות הגלובלית? אם כן כמה?

זה מה המחבר של מסמך זה, מקיף מאוד דוגמאות הממחישות היטב, רצה לנסות לברר:

תמונה

הורד כאן: ספקות לגבי מוצאם של ההתחממות הגלובלית
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 09/01/13, 18:41

עוד לפני השקתו, בדו"ח IPCC הוא כבר היעד של ספקני האקלים


מומחי האקלים של IPCC, בעיצומה של עריכת מלאי ההתחממות הגלובלית הבא והמצופה בכיליון עיניים, מגנים על שיטות העבודה שלהם יותר מתמיד לאחר הדלפות באינטרנט של מסמכים ארעיים המשמשים את גורליהם. חוסר שקיפות ? מסקנות המוכתבות על ידי ארגונים לא ממשלתיים? תפקיד לא מוערך של השמש בהתחממות הגלובלית? ההאשמות צצות שוב ברשת.


http://www.lepoint.fr/science/avant-meme-sa-sortie-le-rapport-du-giec-est-deja-la-cible-des-climato-sceptiques-09-01-2013-1611507_25.php


C.Allegre היא חזרה? : Lol:
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554




נָקוּב moinsdewatt » 19/01/13, 20:46

סן-לא-סן כתב: ....
C.Allegre היא חזרה? : Lol:


C.Allegre יחזור על ידי צ'ילה אמבולנס אוויר?
היה התקף לב.



יש קלוד Allègre התקף לב בצ'ילה במהלך סימפוזיון מדעי
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 19/01/13, 22:43

moinsdewatt חשיפה די!
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 20/01/13, 00:58

בטיסה? לאחר הערכה לבבית הוא חשבונאי הפחמן שלה שעלולות להחמיר ...

moinsdewatt כתב:
סן-לא-סן כתב: ....
C.Allegre היא חזרה? : Lol:


C.Allegre יחזור על ידי צ'ילה אמבולנס אוויר?
היה התקף לב.


מבחינתו מדובר tropo הלא ma אלגרו ההתחממות ...

... בסדר אני -> קובץ []
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 20/01/13, 12:57

moinsdewatt כתב:
סן-לא-סן כתב: ....
C.Allegre היא חזרה? : Lol:


C.Allegre יחזור על ידי צ'ילה אמבולנס אוויר?
היה התקף לב.



יש קלוד Allègre התקף לב בצ'ילה במהלך סימפוזיון מדעי


כן תודה, אני כבר יודע!
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 09/01/14, 20:15

מקור וחופשי: http://www.wikistrike.com/article-clima ... 69643.html

אקלים: מידע 10 אתה כנראה לא שמעת

הטיפול התקשורתי של האקלים הוא גיאומטריה משתנה. הנה מידע בדיעבד 10 2013 השנה שלא עשתה התקשורת הגדולה.


הנה רטרוספקטיבה של כמה סיפורים שהתרחשו 2013, בדבר "שינוי האקלים" ואתה כנראה לא שמעת מעולם על.

1. ספינות חסומי קטעי המערב בוטלו על ידי קרח הארקטי מוקדם

4 יוני CBC הודיעה כי "ארבעה הרפתקנים מתכוונים לחצות את הארקטי לחתור בקיץ הזה. שני קנדים שניים יצא אירי להרפתקה הזאת, מן אינוביק בשטחי המערב לנסות להגיע Pond Inlet, נונאווט. "על פי שמש ונקובר, זה היה כדי להדגיש את" השינויים "באזור הארקטי נגרמים על ידי" התחממות כדור הארץ. "

למרבה הפלא, לא מצאנו חדשות על CBC מדווחת ביטול הניסיון הזה בשל מזג אוויר גרוע, פתיתי השלג בסוף הקיץ (או בתחילת החורף) וקרח שחסמו את דרכם ... ברור גלוב אנד המייל, המשתתפת בתביעה למעבר הזה הצליח בגלל שהם יכולים למשוך, הם אומרים, תשומת לב ציבורית "מזג אוויר קיצוני כי שינוי האקלים" ... תנאי מזג אוויר קיצוניים המסבירים כישלון במשך מאות שנים של ניצול של המעבר הצפון המערבי. אבל כי גלוב אנד מייל לא עושים את זה כדי המיליטנטים או הקוראים שלו.

כך גם האכזבה הכתה הצרפתי שארל Hedrich שניסה לחצות את המעבר של חתירת המערב. הצרפתים איבדו אותה נגד השעון מול קרח "הקפאה מוקדמת של האוקיינוס ​​הארקטי," נאלץ להפסיק באמצע ספטמבר הניסיון העולמי הראשון שלה, חציית המיתי חציית הרכבת.

דוגמאות נוספות של ספינות (יאכטות, סירות מפרש, סירות משוטים וקיאקים) נחסם מוקדם בסוף הקיץ באזור הארקטי.

2. הקרח בים ברמות שיא

אל גור וג'ון קרי חזה יש שנים 5 2013 באזור הארקטי יהיה קרח בחינם. אתה כנראה לא שמעת את ההיפך התגשם. בשנת 2013 הוא את החדשות האחרונות במקום שני מבחינת השטח הגדול ביותר של הקרח ביותר שנרשם אי פעם. השנה כנראה תראה את השיא של כל פועם הזמן לפני סוף העונה.

לחץ להגדלה
3. מחצית מטאורולוגים בארה"ב אינה מאמינה שאדם הוא הגורם העיקרי להתחממות הגלובלית

כמעט מטאורולוגים חצי ומדענים אטמוספרי לא מאמינים כי פעילות אדם הם הגורם העיקרי להתחממות הגלובלית, על פי סקר שנערך על ידי החברה המטאורולוגית האמריקנית (AMS).

הסקר של חברי AMS מצא כי בעוד אחוז 52 של חברי האגודה המטאורולוגית האמריקנית מאמין כי השתתפות שינוי אקלים וזה היה בעיקר בשל פעילות אנושית, אחוז 48 של חברים לא הסכים.

בנוסף, הסקר מצא כי מדענים שטענו דעות פוליטיות "פרוגרסיבי" היו הרבה יותר סבירים להאמין בתאורית ההתחממות הגלובלית מעשה ידי אדם מאשר אלה שלא מצהירים דעותיו הפוליטיות הללו.

שים לב כמה "ספקנים" כמו ריצ'רד Lindzen של MIT (ראו להלן) לומר אם כי חלה עלייה קלה בטמפרטורה של כדור הארץ לאחרונה, וכי האדם יכול בהחלט להיות אחראי במידה מסוימת, אבל כי תוספת זו הינה זניחה לעת עתה. המנגנונים מעורבים, על פי פרופסור קלימטולוגיה, הם גרועים מדי הבינו להקים תחזיות אקלים אמינות לטווח ארוך. כדי לטעון את ההפך יכול להוביל בשלב זה החלטות יקרות מאוד ליותר תופעות בספק.



4. נאס"א מעדכנת בטמפרטורות עבר למטה

אנחנו לא יודעים למה, אבל נאס"א החליטה לשנות טמפרטורות הסטוריות כלפי מטה. זהו גם פוטנציאל פר של מדיניות איכות ובקרה שהוטלה לאותו נאס"א. ההשפעה נטו היא לתת את הרושם של התחממות אחרונה יותר חשובה מאשר דיווחים קודמים. על ידי קירור הנתונים ההסטוריים (מבלי לשנות את הנתונים הנוכחיים), נאס"א כמעט הוכפלה בין טמפרטורות התחממות ו 1880 2000 בשלוש עשר שנים. זהו כנראה לא הפעם הראשונה (ראה כאן וכאן).


מודעות על ידי PassWidgetAd אפשרויות
לחץ להגדלה

נתוני נאס"א גרפים חופפים עבור טמפרטורה גלובלית בין 1880 ו 2000. בשנת אדום הממוצע בדו"ח שלו 2001, הממוצע כחול בדו"ח שלו 2013.
5. אוכלוסיית דובי הקוטב הגיעה לרמות שיא

לא מכיוון שאנו מאמינים עדר דובי קוטב, יש לנו נספר מספר כזה: בין 20.000 ו 25.000, למרות שיטה חדשה של ספירה. כמעט 5000 דובי קוטב צריך להיוולד בסביבות השנה החדשה.

בשנת 2012, במחקר שנערך בצפון קנדה חשף גם כי חלבוני subpopulation דוב האזור יציב ובריא. על פי המחקר האחרון שערך צוות המחקר של המחלקה לאיכות הסביבה, ממשלת נונאווט, הגודל המשוער של תת-אוכלוסייה של אגן פוקס (ראה המורחבת שלו בהמשך) הוא דוב 2 580, A מספר דומה להערכות משנתי 1990 מוקדם, למרות שיעורי הקציר השנתיים נותרו יציבים בשנים האחרונות 20. תוצאות סקרים אוויריים לא ספקו הוכחות כי שינוי האקלים משפיע דובי קוטב שלילי באזור אגן פוקס.

6. אין קישור מוכח בין טמפרטורות גבוהות שכיחות מוגברת של מלריה

בשנת 2007, הודיע ​​האו"ם כי ההתחממות הגלובלית תעדיף דווקא את המראה של מגיפות מלריה (מלריה עבור אנגלית):

התחממות כדור הארץ מאיימת מיליוני אנשים ממלריה. [...] גידול גשמים, טמפרטורה ולחות להעדיף את התפשטות יתושים המעבירים מלריה, על פי ההתפתחות האנושית דווח 2007-2008. זה יכול לחשוף 220 כדי 400 מיליון ליותר אנשים מלריה, שזה בערך אחת לשנה מיליון קורבנות.
החדשות נאסף על ידי CBC: "אנחנו יכולים גם לצפות כי הטמפרטורה הגלובלית גורמת להארכת השטח וגידול חרקים נושאי מחלות כגון מלריה, קדחת דנגי וסוגים מספר אנצפליטיס ויראלי. "אונטריו קולג לרפואת משפחה (OCFP) היה דואג לעצמו:" לפיכך, מלריה דנגי עכשיו מופיעים באזורים שבהם הם לא היו בעבר אנדמיים. "

אולם פול רייטר אנטומולוג רפואי צרפתי, חוקר במכון פסטר, כבר הסביר: "המלריה הייתה במאה שבעה עשר אנדמי ... באנגליה! בעוד התמזה קפא בחורף ... "

מלריה כבר נגע היסטורי, אנדמי במספר מדינות באירופה עד 1945. התפרצויות שאירעו בקיץ בפינלנד עד סוף המאה התשע עשרה; כמה מגיפות במדינה הזאת היו קשורות עם 0,85 הקטלנית כדי 3%. ההתפרצות האחרונה הגדולה של מלריה תוארה ארכנגלסק (40.000 המקרים) בשנים 20 ו 30. עיר רוסית זה ממוקמת על הים הלבן, סמוך לחוג הארקטי!

בשנת 2013, מחקר חדש שפורסם בכתב העת של האגודה המלכותית סטטיסטי לימד אותנו כי אין קשר בין התפשטות המלריה והתחממות כדור הארץ:

אנחנו מראים כי הסיכוי של מלריה בביעור להגדיל באופן משמעותי את גודל משק הבית הממוצע יורד מתחת ארבעה. אין קשר בין טמפרטורות גבוהות שכיחות מוגברת של מלריה. אנו מציעים כי גודל משק הבית הוא גורם חשוב בגלל המלריה מועברת אל תוך הלילה בפנים.
7. אובמה מאפשרת כי חוות רוח להרוג נשרים פטורים מעונש

הממשל האמריקאי עכשיו פוטרת מפעילי רוח בסדר אם המתקנים שלהם היו להרוג נשר קיסרי או נשר קירח (הסמל של חית ארצות הברית). זאת על מנת לקדם את הפיתוח של אנרגיות מתחדשות שנקראות. חברה נקנסה לאחרונה כי הטורבינות שלה הוכרו אחראית למותם של נדיפים יותר. חוות הרוח נמצאות מדינות 39 הברית.

מבדיקת סוכנות הידיעות AP מוקדם יותר 2013 ציין הנשר מת סביב חוות רוח, ואת חוסר הרצון של ממשל אובמה לתבוע ועל נכונותה להחניק את גודל מקרי המוות הללו ראפטורס. הבית הלבן הוא תומך נלהב של אנרגית רוח מוצג כפתרון להתחממות כדור הארץ ואת אבן פינה של תכנית האנרגיה של הנשיא ברק אובמה. ספקנים רבים מטילים ספק ביעילות של אנרגיית רוח להילחם נגד תופעות גזי חממה, אחרים מצביעים על המחיר הגבוה של האנרגיה המופקת בדרך זו. קוויבק לא יאשר בפועל יותר מבני חוות רוח חדשים לפי MEI.

הממשל האמריקאי תומך גם אתנול מתירס כדי להפחית את התלות של ארה"ב על בנזין מיובא. בהקשר זה, הבית הלבן מותר התעשייה ירוקה לעשות דברים ידידותיים לסביבה. סקר נוסף של AP דיווח לאחרונה כי אתנול הוכיח הרבה יותר מזיק לסביבה מאשר הפוליטיקאים הבטיחו ועוד הרבה יותר גרוע מאשר ממשלת ארה"ב עכשיו מודה.

8. האוקיינוסים לא לבלוע את איי האלמוגים

זכור ב 2009, כאשר פקידי המלדיביים היה מכנס מסיבת עיתונאים תחת מים כדי להראות כי האיים שלהם זרמו בגלל ההתחממות הגלובלית. ובכן, מחקר חדש מראה 2013 יש להם ממה לפחד. חדשות טובות! זה חייב להיות אמר כי רשויות Maldivian לא נראות מודאגות מדי: הם הקימו לאחרונה ארבעה נמלי תעופה חדשים ואתרי נופש רב אחר.

מחקר זה מאשר אחרים כמו פול Kench מאוניברסיטת אוקלנד בניו זילנד ארתור ווב מאוניברסיטת סובה, פיג'י. המחקר שלהם התמקד איי 27 פסיפיק. במהלך שישים השנים האחרונות, כל - למעט ארבעה - שומרים באותו גודל או גדל, כמה 20 כדי 30 אחוזים. החוקרים אינם מכחישים כי שינוי האקלים יש השפעה על אטולים ואיים נמוכים מאוד של האוקיינוס ​​השקט. אבל הם גילו כי איים אלה שסיגלו הרבה יותר טוב מהצפוי. קראו גם: האוקיינוסים לעלות בצורה מסוכנת, למעט סביב האיים.

9. בשנת 2013 הייתה שנת מזג האוויר פחות הקיצוני בארצות הברית מאז יש לנו סטטיסטיקה כזו

בשנת 2013 שובר את השיא המעט של סופות טורנדו בארצות הברית, 15% פחות מהמינימום הקודם. גם בשנה שעברה וראה פחות שריפות בארצות הברית מאז 1984. (ראה גם 2013 -. בשנה עם אירועי מזג אוויר קיצוניים מינימאליים בארה"ב).


הערה: אולי עבור סופות טורנדו שריפות בארה"ב, אבל עבור שאר העולם, אירועי מזג אוויר קיצוניים הם הסטנדרט החדש:
-סקירה של אירועי מזג אוויר קיצוניים על כדור הארץ קוסמי 2013 (וידאו)
טבעי -Disaster שני קורבנות נוספים ב 2013


10. היעדרות של התחממות כדור הארץ במשך שנים 17

הנתונים החודשיים RSS על חריגות הטמפרטורה הגלובלית הממוצעת של הטרופוספירה נמוך מנובמבר עד באוקטובר 1996 2013 מצביעים לא ההתחממות הגלובלית במשך חודשים 204 בדיוק - סט של נתונים הראשון שהשלים שנים 17 מראים כי המודלים המשמשים תחזיות קטסטרופלי לעשות על האקלים שלנו נראות בסדר.

לחץ להגדלה
הטמפרטורות הגלובליות נמדדו לסרב לבצע את הצפי השורי התקרב כמעט כל דגמי האקלים. מאז הדו"ח הראשון שלה ב 1990, ה- IPCC חזה כי טמפרטורה העולמית תעלה בשיעור ממוצע של 0,2 ° צלזיוס לעשור. אבל עכשיו ה- IPCC מזהה שאין עלייה סטטיסטית משמעותית בטמפרטורות העולמיות לאורך שנתי 16 האחרונות.

בגיליון ספטמבר 2013 של כתב העת המדעי היוקרתי Science, צוות קנדי ​​בחן גם את היתר של ההתחממות הגלובלית בשנים האחרונות 20 ידי מודלים ממוחשבים. עבור חוקרים אלה, "ההתחממות הגלובלית נצפו לאחרונה הוא נמוך משמעותית מהצפוי על ידי מודלים אקלימיים. הבדל זה יכול להיות מוסבר על ידי שילוב של טעויות החיצונית המכריחה, תגובת מודל השתנות אקלים מכריח ופנימיות זה. "על מודלי 117 (פסים אפורים מקובצי התרשימים בהמשך), רק 3 ערכים חזוי בטווח של טמפרטורות ציינו. כל האחרים מאוד בהערכת ההתחממות.


מודעות על ידי PassWidgetAd אפשרויות
לחץ להגדלה
עבור פרופ Lindzen, בתירוץ IPCC יכול להסביר את חוסר ההתחממות מעל שבע עשר השנים האחרונות הוא לומר כי החום אורב במעמקי האוקיינוס. זה פשוט כי ההודאה כי מודלים אלה מצליחים לדמות את חילופי החום בין שכבות השטח ואת האוקיינוס ​​העמוק. עם זאת, חילופי החום הזה משחק תפקיד מפתח השתנות האקלים הטבעי הפנימיות ואת האישור של ה- IPCC כי ההתחממות שנצפתה ניתן לייחס לאדם בעצם תלוי הדיוק של סימולציות של מודלים אלה על ההשתנות אקלים פנימי טבעי. לפיכך, ה- IPCC מודה controuvée כך, על פי climatologist MIT, ההנחה המכרעת שלהם היא מוצדקת לחלוטין.

לבסוף, תוך יחוס ההתחממות הגלובלית לאדם, ריצ'רד Lindzen מציין כי ה- IPCC אינו מזכיר כי ההתחממות זו היתה מזערית לחלוטין תואם למצב דבר מדאיג. זה די מדהים לראות את ההתפתלויות כי IPCC נדרש כדי להמשיך ולקדם את תכנית האקלים הפוליטית.
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: ניתוח של ההתחממות הגלובלית אנתרופוגניים




נָקוּב izentrop » 02/10/16, 11:20

ריכוז CO2 באוויר: נקודת האל-חזור (רס"ן)
לדברי מדענים, האווירה שלנו כנראה הגיעה לנקודת אל-חזור. "כדי להפחית את ריכוז CO2 באוויר, זה לא מספיק כדי לפתח אנרגיה מתחדשת. אנחנו גם חייבים למצוא דרכים כדי ללכוד את הפחמן הדו-חמצני שאנו משתחררים לאטמוספירה, "אומר דוד שחור, פרופסור באוניברסיטת סטוני ברוק אוניברסיטת ניו יורק.
תמונה
http://www.futura-sciences.com/planete/ ... maj-58177/

הפשרה קפוא ואת שחרורו של חמצן ומתאן קשורה היא כמעט בלתי נמנעת.
על פי התסריט של ריכוז גבוה של CO2 (RCP8.5) 33 כדי 114 טונות גיגה של פחמן צריך להשתחרר מכאן 2100 (עם שיעור הוודאות של% 68). זה מוביל להתחממות נוספת של 0,04-0.23 2100 ° C על ידי עלייה 0.38 ° C (0.18-0.78 ° C) על ידי 2200 ו 0.42 ° C (0.24-0.78 ° C) על ידי 2300.

"ספריית האינטרנט האקלימית", מוקש מידע http://biblio-climat.fr/estimation-de-l ... limatique/
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: ניתוח של ההתחממות הגלובלית אנתרופוגניים




נָקוּב Obamot » 02/10/16, 13:40

כדי להדגים משהו ppm Co2זה לוקח לפחות ציר הזמן באלפי שנים (מצטער ד"ר דוד שחור, שכמובן לא אומר "Scient Izentrop" מנסה לגרום לו לומר.)

תמונת מסך 2016-10-02 כדי 13.33.17.png
חבל, אם כן, אפילו בלה-בלה-בלה משוער Izentrop, שלא מבין מה הוא אומר או מה הוא קורא
.... כי אם אחד לא רוצה להפגין, עלינו לבחון את תקופות הקרח דוברי מאה אלף שנים ומ':

תמונת מסך 2016-10-02 כדי 13.32.32.png
והנה אנו רואים כי שום דבר אינו כפי ברור לאור בסולם של .... פשוט ... 5 שנים! עבור Izentrop יהיה פשוט לקרוא את המילה "המדעית" הוא שואב ואת אמיתות מבורכות .... [...]

לא שאני רוצה לומר שההתחממות הגלובלית שהגביר האיש לא הייתה קיימת (אני לא בחמולת ה"הכחשה ") אבל שכשאתה כל כך בורה, אתה אפילו לא שם לב שאנו אומרים באופן שוטף (או גורמים לאנשים לומר) שטויות על ידי ציור אקראי מהעתקות / מודבקות שאיננו מבינים כלום לעזאזל (ואחרי איזנטרופ עדיין היה רוצה "קבל בעמדה לשפוט את אמינותו של אחרים": :D מוטב שהוא יתעניין בוואורף-ווארף-ווארף הראשון שלו, יטפח את גינת איזנטרופ שלך ויאכל בשתיקה את ה- GMO ה"בטוחים "שלך.) : Mrgreen:

מקור:. Pr וינסנט Courtillot 2016
0 x
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: ניתוח של ההתחממות הגלובלית אנתרופוגניים




נָקוּב eclectron » 02/10/16, 18:14

המסמך כריסטוף בתחילת הנושא אינה זמינה עוד? (בשבילי בכל מקרה!)
אני מעדכן בשיר זה:
http://www.astrosurf.com/astrocdf67/dossier_divers/climatJC.pdf

נקודת מבט מעניינת בכל מקרה, אני ממשיך לקרוא ...

זה יכול לשרוף את הדלק, חבר'ה! : Mrgreen:
יש Slim, y" ועוד ...:(
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 116