האם סולר פחות מזהם מאשר בנזין?

מחמם שינוי האקלים: גורמים, השלכות, ניתוח ... דיון על CO2 וגז חממה אחר.
אישי de l'Utilisateur
momotopo
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 40
כתובת: 21/11/06, 19:33
מיקום: צפון
x 1

האם סולר פחות מזהם מאשר בנזין?




נָקוּב momotopo » 21/11/06, 21:55

הנה אני מציב את המצב:

מצד אחד מכונית הבנזין שלי, קיה מג'נטיס V6 2.5 ליטר עם תיבת הילוכים אוטומטית שניתנה לאדמה עבור 238 גרם CO2 / km, כמובן שסווגה F כתום בקטגוריית המקרר, בקיצור רע מאוד ולא ידידותי לסביבה לסיבוב . זו מכונית אוהבת רגועה, שקטה מאוד ונוחה במיוחד. בקיצור, לא מכונית מירוץ ובה ההתאמה למגבלות המהירות קלה מאוד, בקרת השייט עוזרת. מכונית זו ניתנת עבור 10,7 ל 'בנתיבים מעורבים בנתוני היצרן. באופן אישי, בהתחשב בפן הזורם של הנהיגה שלי, במשך שנתיים ו 2 ק"מ, הייתי יציב על 23000-8,5 ל '/ 9,5 תלוי אם אני פחות או יותר בעיר.

- מצד שני קולגה שזה עתה קנתה אופל אסטרה 1,7 ל"ט של 100 כ"ס שניתנה לאדם עבור 138 גר 'CO2 / קמ"ש. זה סיווג C ירוק בהיר (בקיצור מכונית אקולוגית) או כמעט . מכונית זו ניתנת במהירות 5,1 ליטר / 100 על ידי היצרן בנהיגה מעורבת. זו התיאוריה אך בפועל המציאות שונה מאוד. חברי נוטה להיות עם רגל כבדה ובנתיב חוץ עירוני, הוא השלים 630 ק"מ עם 44 ליטר דיזל, מה שהופך אותנו ל 6,98 ליטר / 100.

תגיד לי שזה הרבה פחות מהצריכה שלי. יכול להיות שאתה צודק או שאתה טועה.

בואו ניקח את הצריכה הראשונית

דלק 10,7 ליטר = 7,918 ק"ג דלק (צפיפות 0,74)
5,1 ליטר דיזל = 4,33 ק"ג דלק (צפיפות 0,85)

10,7 / 5,1 = 2,10 (יותר מכפול)
7,918 / 4,33 = 1,82 (זה יורד)

בוא נלך ל- CO2

238 גרם בנזין / 7,918 = 30,05 גרם / ק"ג דלק
138 גרם דיזל / 4,33 = 31,87 גרם / ק"ג בנזין


ובכן חשבתי ששמן גז מייצר פחות CO2. צריך להאמין שלא !!!

המציאות ה"עצובה ":

9 ליטר / 100 בנזין * 0,74 = 6,66 ק"ג בנזין
6,98l / 100 דיזל * 0,85 = 5,93 ק"ג דיזל

ב- CO2, זה נותן לנו:

6,66 ק"ג בנזין * 30,05 = 200,133 גרם
דיזל 5,93 ק"ג * 31,87 = 188,989 גרם

הבדל במשקל דלק:

6,66 / 5,93 = 1,12

וב- co2:

200,133 / 188,989 = 1,05

בקיצור, זה בעצם אומר שהנתונים שנמסרו בתחילת הדרך אינם משמעותיים וכי דרך הנהיגה יכולה לטלטל אותם במידה ניכרת.

אבל אני מסתכן לעבור למזהם ולא לו.

צרפת המסכנה ולובי הדיזל שלה.

יאללה אני מפסיק לגנוח ואני הולך ליהנות מהארמון המתגלגל שלי.
0 x
אישי de l'Utilisateur
sam17
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 253
כתובת: 14/02/06, 13:57
מיקום: לה רושל
x 1




נָקוּב sam17 » 21/11/06, 22:47

שלא לדבר על הבדלי הרעילות בין שני סוגי הפליטות:

https://www.econologie.com/file/environn ... icules.pdf

אני חושב שהיה נושא בנושא לאחרונה, אבל אני לא יכול לשים יד על זה ...
0 x
--
סבלנות היא עץ אשר השורש הוא מריר, שפירותיו מתוקים מאוד.
אישי de l'Utilisateur
Cuicui
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3547
כתובת: 26/04/05, 10:14
x 6




נָקוּב Cuicui » 21/11/06, 23:24

כמובן, אך ניתן להפעיל באופן חלקי מנועי דיזל עם שמן צמחי גולמי, וניתן לנקות אותם ביעילות בעזרת סימום מים.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79118
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973

Re: האם סולר פחות מזהם מאשר בנזין?




נָקוּב כריסטוף » 22/11/06, 09:40

ברוך הבא momotopo, הנה כמה הערות:

momotopo כתב:10,7 / 5,1 = 2,10 (יותר מכפול)
7,918 / 4,33 = 1,82 (זה יורד)


אה, מה הטעם בדו"ח הזה?
משווים נפח וצריכה המונית?
2,10 / 1,82 = 0,85 / 0,74 ...


238 גרם בנזין / 7,918 = 30,05 גרם / ק"ג דלק
138 גרם דיזל / 4,33 = 31,87 גרם / ק"ג בנזין


אה, הייתי מעדיף לכתוב:
238 גרם CO2 * 100 / 7,918 = 3005 גרם CO2 / kg בנזין, כלומר 2,2 ק"ג / ליטר
138 גרם CO2 * 100 / 4,33 = 3187 גרם CO2 / kg דיזל או 2,7 ק"ג / ליטר

ובכן חשבתי ששמן גז מייצר פחות CO2. צריך להאמין שלא !!!


לא, דיזל הוא מולקולה כבדה יותר שמכילה יותר אטומי פחמן, ולכן הגיוני שהיא משחררת יותר CO2 ... תוכלו למצוא בדף זה את חישובי הבעירה:
https://www.econologie.com/equation-de-c ... s-638.html


המציאות ה"עצובה "(...)


בקיצור, זה בעצם אומר שהנתונים שנמסרו בתחילת הדרך אינם משמעותיים וכי דרך הנהיגה יכולה לטלטל אותם במידה ניכרת.


אני לא מבין כלום בחישובים שלך ... נראה לי שאתה מחלק את פליטת CO100 ב 2?
200,133 גרם = 200 גרם או 20 גרם ??

אבל אני מסתכן לעבור למזהם ולא לו.

צרפת המסכנה ולובי הדיזל שלה.


ובכן סליחה אבל סוף הנימוק שלך מוטה לחלוטין, הנה החישובים האמיתיים:

פליטת CO2:

בנזין = 2,2 ק"ג / ליטר
דיזל = 2,7 ק"ג / ליטר

לפיכך תדחו 10,7 * 2,2 = 23,54
ועמיתך 5,1 * 2,7 = 13,77

מסקנה: עמיתך משחרר 41% פחות CO2 ל 100 ק"מ נסע על פי צריכת היצרנים ... זה נובע מהעובדה שהיעילות הממוצעת האפקטיבית של מנוע דיזל טובה יותר מזו של מנוע בנזין. אם 2 התשואות היו זהות היינו מוצאים את היחס 2,7 / 2,2 ... זה כימי ... או ליתר דיוק מתמטי ...

אבל להיות מדויקים יותר בתנאי זיהום דיזל:

1) היה צורך להשוות בין שני כלי רכב מאותו "מחלקה" (מסה, הספק ...)
2) יש לקחת בחשבון עלויות זיקוק CO2: הן גבוהות יותר לסולר מאשר לדלק ...
3) CO2 אינו המזהם היחיד ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79118
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 22/11/06, 09:43

sam17 כתב:אני חושב שהיה נושא בנושא לאחרונה, אבל אני לא יכול לשים יד על זה ...


זה לא זה?

https://www.econologie.com/forums/diesel-et- ... t2536.html

נמצא כאן :גָלִיל:
0 x
אישי de l'Utilisateur
sam17
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 253
כתובת: 14/02/06, 13:57
מיקום: לה רושל
x 1




נָקוּב sam17 » 22/11/06, 09:49

תודה כריסטוף.

הייתי מרוצה לחפש תחילה דיזל ואז זיהום דיזל, אבל מול חוסר הרלוונטיות של התוצאות שלי השלכתי את המגבת: /

בדיוק עברתי את הנושא בעין מוסחת כך שלא סימנתי את מילות המפתח שלו.
0 x
--

סבלנות היא עץ אשר השורש הוא מריר, שפירותיו מתוקים מאוד.
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2

Re: האם סולר פחות מזהם מאשר בנזין?




נָקוּב קַצָץ » 22/11/06, 10:42

momotopo כתב:[..] תגיד לי שזה הרבה פחות מהצריכה שלי. יכול להיות שאתה צודק או שאתה טועה.
מס אין שום שאלה שיש עליו ... זה צורך פחות מכם.

ולקחת שוב את הנתונים שנתן כריסטוף:
לפיכך תדחו 9 * 2,2 = 19,8 ק"ג CO2 / 100 ק"מ (לקחתי את הערך הממוצע של הצריכה שלך) או 198 גרם / קמ"ש
ועמיתך 7 * 2,7 = 18,9 גרם CO2 / 100 ק"מ או 189 גרם / ק"מ

אז בכל מקרה, עמיתך מייצר פחות CO2 מכם ... אפילו אם ההבדל אינו זה של התנאים הסטנדרטיים!

כשמגיעים לנקודה השנייה אני מוצא די מוזר להשוות בין שני רכבים שונים כל כך עם שני סגנונות של נהיגה הפוכה מדי.
אם אתה הופך את גלגלי התנופה, עמיתך היה בסופו של דבר עם צריכה של 12 עד 15 ליטר / 100 והיית מסתובב סביב 5 ליטר / 100 ...

momotopo כתב:בקיצור, זה בעצם אומר שהנתונים שנמסרו בתחילת הדרך אינם משמעותיים וכי דרך הנהיגה יכולה לטלטל אותם במידה ניכרת.
כמובן!
מספרי ה"התחלה "נמדדים בתנאים סטנדרטיים כדי ליצור בסיס אמין להשוואה, שלא ניתן לעשות אם משווים לעמיתך בגלל הבדלי ההתנהגות שלך ...
אז הפרשי העזיבה (238 גרם עבורך ו -138 גרם עבורו, כלומר יחס של 1,7 ל -1) יכובדו עם תנאי הנהג והתנועה זהים ...

momotopo כתב:אבל אני מסתכן לעבור למזהם ולא לו.

צרפת המסכנה ולובי הדיזל שלה.
אם ניקח בחשבון רק פליטת CO2 זו המציאות, אתה מזהם יותר ממנו.
ה"דיזוליזציה "של צי מכוניות היא אחת הדרכים הנדירות, בחברה צרכנית כמו שלנו, להורדת רמות ממוצעות של פליטת CO2, לובי דיזל או לא ... :גָלִיל:

הבהרה בעניין זה:
כריסטוף כתב:
momotopo כתב:ובכן חשבתי ששמן גז מייצר פחות CO2. צריך להאמין שלא !!!

לא, דיזל הוא מולקולה כבדה יותר שמכילה יותר אטומי פחמן, ולכן הגיוני שהיא משחררת יותר CO2 ...
דרך מאוד פשוטה לזכור, עבור בנזין אנו מדברים על מספר אוקטן, כך המולקולה ב- C8. לגבי דיזל אנו מדברים על מספר קטאן, ולכן מולקולה ב- C16.
עם שרשרת פחמימנית מסוג אלקאן פחמימני, ככל שהשרשרת ארוכה יותר, יחס ה- C / H עולה יותר ויוצר יותר CO2 בעירה לכל מסה ליחידה.
זה גם מה שמסביר את האינטרס של מתאן (שנמצא בחלק גדול ב- NGV) להפחתת פליטת CO2.
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 22/11/06, 10:50

כריסטוף כתב:
sam17 כתב:אני חושב שהיה נושא בנושא לאחרונה, אבל אני לא יכול לשים יד על זה ...


זה לא זה?

https://www.econologie.com/forums/diesel-et- ... t2536.html


כבר אמרתי מה חשבתי על זה כמה פעמים אבל ה"מאמר "הזה של לוצ'ט נראה לי ממש מפוקפק ...

אפילו יש להטיל ספק באנטי-דיזל ראשוני לפני שהוא משתלט על כל קביעותיו של האדון הזה ...
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
שלום_אנגלה
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 8
כתובת: 22/08/07, 10:52

דיזל: האמת לא משודרת בצרפת




נָקוּב שלום_אנגלה » 22/08/07, 10:56

http://antivoitures.free.fr/2005/12/die ... mpait.html

אצל הצרפתים והיצרנים נלקחים בחשבון רק CO², בעוד שזה המזהם הפחות רעיל לבני אדם!

דיזל: ואם תתעללו בנו?
מאת ז'אן לושה, INRIA (המכון הלאומי לחקר האוטומציה ומדעי המחשב)

"האמת הרשמית" על דיזל

להלן ההצהרות הנפוצות:

* סולר צורך פחות
* סולר זול יותר
היעילות של מנוע דיזל גבוהה מזו של מנוע בנזין
אורך החיים של מנוע דיזל ארוך מזה של מנוע בנזין
* כעת, כאשר כל המנועים מצוידים בממירים קטליטיים ודיזל עם מסננים חלקיקים, אדים רעילים מסולקים ונשארים רק CO2.
* סולר מזהם פחות מדלק
* סולר עדיף לשכבת האוזון
* דיזל טוב יותר כנגד אפקט החממה.

כמעט כל הטענות הללו אינן נכונות, ואף אחת מהן איננה נכונה לחלוטין. למרבה הצער, כפי שתראו, מקורות המידע הרציניים על נושאים אלה הם ברובם באנגלית ומעולם לא תורגמו לצרפתית - מה שללא ספק מתאים לחלקם.

אפשר - ואפילו סביר - שטעיתי כמה מהדברים הבאים: אכן אינני כימאי ולא פיזיקאי אטמוספרי ולא מהנדס מנועי, גם אם המטבח האנגלי, הקפצת שסתומים והפרופיל מצלמות די מוכרות לי. תודה שהודעת לי, כמו גם את הפניות (מאמרים מדעיים רציניים) שיכולים להוסיף או להציג נקודות מבט שונות.

מהניתוח שלהלן עולה מסקנה: בין אם אנו משתמשים בסולר ובין אם לא, אנו קורבנות לתעמולה המסוכנת לבריאותנו ולכוכב הלכת.

אלמנטים אובייקטיביים

benzopyrenes

בשנת 1984 החברה Calspan (באפלו, מישיגן) הראתה כי ריכוז הבנזופירנס בתפוקת מנועי דיזל לנוסעים היה גבוה פי מאה מאשר בסולר כבד (ובריכוז זניח במנועי בנזין). בנזופירנים אלה הם הסוכנים האטמוספריים העיקריים האחראים על סרטן. תוצאות שמעולם לא התפרסמו בספרות המדעית מכיוון שנבעו (אנו מדברים על אדים!) מעבודות שהוזמנו באופן פנימי על ידי יצרני הרכב (פולקסווגן בפרט) וכי למדתי ישירות בשנת 1984 מכיוון שידעתי בעבודתי את מהנדסי חברת קלספן. מי ביצע את המדידות.

זה אומר בפועל שמכונית דיזל יחידה מזהמת (באופן מסרטן) עד שלושים נגררים למחצה! 2 שנה של שתיקה אחר כך, שהועמדו רק על ידי מחוותיי הקטנות והשוואניות (נראה שאני רגיש), ובכיוון ההפוך, איזו תעמולה גדולה של PSA שמצביעה על COXNUMX כמזהם העיקרי (אם זה נכון, לכן אוסרים את פרייר וקווזאץ '!)

חיזוק הכוח האלרגני של האבקות על ידי פליטות דיזל

להוספת שכבה (אם ניתן לומר), הנה כמה אתרים בנושא זה, המסופקים על ידי ידיד גרמני שאמר לי שחורג מהסטנדרטים האירופיים בחלקיקים מעבר לערים גרמניות (אנו מדמיינים כך בצרפת!), וכי אנשים החלו לנקוט בצעדים משפטיים נגד הרשויות בעניין זה.

אֶפִּידֶמִיוֹלוֹגִיָה

המגזין "Que Choisir" לקח לאחרונה את הסיכון המסחרי להפיץ קצת את האמת. אסכם את המאמר: פליטת רכבי דיזל נגרמה בערים בצרפת בלבד ובשנת 2002 בין 6450 ל -9500 מקרים נוספים של מוות מסרטן בדרכי הנשימה לעומת מה שהיה קורה אילו היו אלה כלי רכב פעלו על דלק. מאמר קצר זה הוא למעשה סיכום של דוח AFSSE (ראה http://www.afsse.fr/documents/Rapport_1.pdf) בוצע בשנת 2004 לבקשת ממשלת צרפת. דו"ח AFSSE הרבה יותר מפורט ומעניין: זה מראה שדיזל גורם למוות עוד יותר ממחלות לב-ריאתיות מאשר מסרטן דרכי הנשימה בלבד. מספר מקרי המוות הכולל כתוצאה מחלקיקים עדינים באטמוספרה (ולכן בעיקר סולר) מוערך בכ- 31700 מקרי מוות בשנת 2000 בצרפת (דו"ח AFSSE, עמוד 60): לעומת 30000 כתוצאה מעישון או כ- 7000 כתוצאה מתאונות. מהכביש. ואסור לשכוח שאם קיים עישון פאסיבי (ולמרבה המזל צנח מאז חוק אווין), הרוב המכריע של 30000 אלה נוגע למעשנים עצמם וזה על כולם לקחת אחריות; מצד שני הדיזל הוא בדרך כלל פסיבי יותר מאשר פעיל (נראה לי!). המשמעות היא שדיזל הורג הרבה יותר אנשים למרות עצמם מאשר תאונות דרכים ותאונות דרכים.

שמנו תוויות הרתעה על חפיסות סיגריות, טוב. למה אנחנו מחכים שיביאו גם משאבות דיזל בתחנות דלק?

אם לא ישתנה כלום, התחזית לשנת 2020 קשה.

כעת נקבע כי חלקיקי מיקרו-בנזופירן (בדיוק כאלה ששום מסנן אינו יכול לעצור, בגודל פחות מכ -10 מיקרון) חוצים את מחסום הריאה ונכנסים לזרם הדם. איננו מכירים את כל האיברים היכן הם יכולים להצמיד, אך כבר נקבע כי המוח הוא אחד המטרות שכן אנו מוצאים את אותם חלקיקי דיזל במוחם של יונקי מעבדה החשופים לאדי דיזל. על פי ההערכה, חלקיקים אלה מעודדים התפתחות של גידולי מוח.

ראיתי גם מאמר בנושא סרטן השחלות עקב דיזל: לנשים שנחשפות לפליטות דיזל יש סיכוי פי 3,5 לפתח סרטן שחלות (International Journal of Cancer, כרך 111, גיליון 2, אוגוסט 2004)

תחמוצות NOx חנקן

"פסגות הזיהום" של ערים אירופיות גדולות נובעות מהחרגה של הריכוז המקסימלי המותר של NOx. התרופה הנוכחית הנהוגה בצרפת היא הגבלת תנועה או אפילו לא לעשות כלום. אז מי מייצר NOx?

במנוע בנזין הייצור של NOx נמוך מטבעו. על מנוע הבנוי ללא אמצעי זהירות מיוחדים, תוצר ריכוזי ה- NOx וה- CO הוא קבוע בערך. הגדרה "עשירה יותר" נותנת פחות NOx ויותר CO, הגדרה "רזה" (הרבה אוויר ומעט בנזין) ההפך. "בקרת הזיהום" המפוקפקת ביותר בבקרה הטכנית החובה קובעת מקסימום לשיעור ה- CO, אך ללא מינימום, מה שמעודד ייצור NOx המשתנה בפרופורציה הפוכה. מנועי בנזין מזורזים (זרזים משולשים, חובה מאז 1991 אני מאמין) הם בעלי בקרת עושר אלקטרונית השומרת על ייצור NOx ברמה נמוכה מאוד. רגולציה אלקטרונית זו אינה אפשרית במנועי דיזל שייצור ה- NOx שלהם תמיד נשאר גבוה למרות הזרזים (כפול פעולה בלבד). בקיצור, דיזל נשארים המקור העיקרי של NOx.
...

במדינות מסוימות כבר ננקטו צעדים פוליטיים קונקרטיים, בייחוד ביפן, שם אסורה כל זרימת רכבי דיזל (אפילו רכבי שירות) במטרופולין טוקיו. האיסור הזה מתפשט, ונאמר לי שיש כיום פעולה גדולה להסבת רכבים קיימים עם מנועי דיזל למנועי בנזין. אינני יודע אם פעולה זו נתמכת כלכלית על ידי המדינה.

נורווגיה (מדינה עם צפיפות אוכלוסין נמוכה אך בה דעת הקהל מודעת לבעיות בריאות ושינוי אקלים) השנה נשמעה האזעקה (2005) מכיוון שמכירת הדיזל מגיעה ל -30% מכלל המכוניות החדשות: משרד התחבורה מעריך כי חריגה מסף הבטיחות הבריאותית והממשלה מכינה אמצעים מפלים.

בדנמרק נותר חלק הסולר נמוך, בעקבות מידע טוב לצרכנים ונוכחות א מס "דיזל" מיוחד של 8000 כתרים (1100 אירו) לשנה ולרכב.

בארצות הברית, שם חלקם של תיירות הסולר זניח, הממשלה הפדרלית מכינה אמצעים להגבלת הזיהום כתוצאה מכלי רכב כבדים (אשר לעומת זאת נמוכה יחסית במנועים גדולים אלה, ראה לעיל). בארצות הברית המחקרים על ההשפעות הבריאותיות של דיזל הם הרבים והמעמיקים ביותר, אם כי ככל הנראה הדבר הנפגע ביותר בקרב המדינות המפותחות.

בצרפת, מדינה עם צפיפות אוכלוסין גבוהה למדי, 70% מרשומי רכב הנוסעים החדש הם דיזל, ולא ננקטו צעדים כלשהם. ספרד ובלגיה נמצאות במצבים דומים.
...
http://antivoitures.free.fr/2005/12/die ... mpait.html

נראה לי מדהים שהצרפתים מדווחים בצורה לא טובה ... (שוב לחץ הלובי אבל זה אפילו לא באינטרס שלהם אני לא מבין ... :?? :)
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79118
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 22/08/07, 13:09

0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "שינוי האקלים: CO2, התחממות, אפקט חממה ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 158