משאבת חום מופעל על ידי EDF שמן ירה

[כריסטוף]

תוצאה של התקנה מאסיבית של משאבות חום ומיזוג אוויר אחר (הפיך או לא)? בלי ספק!

EDF חונכת תחנות כוח חדשות מופעלות נפט...אבל לא, אנרגיה גיאותרמית נקייה...היי, תודה לך ADEME!!

14/11/08 14:03 EDF מזמין שתי טורבינות חדשות באיל-דה-פרנס

(AOF) - EDF ממשיכה לחזק את יכולות ייצור החשמל שלה בצרפת עם ההזמנה ב-Vaires-sur-Marne (Seine-et-Marne) של שתי טורבינות בעירה נפט חדשות בהספק כולל של 370 מגוואט. מתקנים אלה שואפים לענות על צרכי ייצור שיא, כלומר בזמן שיא הצריכה, והם יפעלו כמה מאות שעות בשנה, אמר החשמלאי. (איך אני מאמין בזה...)

השקעות אלו הן חלק מתוכנית גדולה להזמנת 6 מגוואט של כושר ייצור נוסף ב-000 שנים על פני התקופה 6-2006 (כלומר שווה ערך לצריכה של 2012 מיליון תושבים), מתוכם יותר מ-6/2 ייצור "שיא".

לפייר גדוניקס, יו"ר ומנכ"ל EDF, "לאחר 10 שנים ללא השקעה באמצעי ייצור חדשים, EDF מאשרת היום את התחייבותה שנעשתה באוקטובר 2005 לגוון את אמצעי הייצור שלה, הן תרמיים והן גרעיניים, עם בניית ה-1650 החדש. כור MW EPR בפלמנוויל בנורמנדי, אשר אמור להיות מופעל ב-2012.

מקור: http://bourse.lci.fr/news.hts?urlAction ... ate=081114

[פיט דירק]

זה קצת קריקטורה.
אתה הופך אותנו לאנטי-PAC העיקרי.
ראשית, הייתי סקרן לדעת את מגזרי הפעילות שמגדילים את הביקוש לחשמל. לא בטוח שלחימום מגורים יש כל כך קשר לזה.
שנית, אם משאבות החום הללו יחליפו דודי נפט מזדקנים, אני מוחא כפיים בשתי ידיים. הרווח הכולל בנפט הוא אמיתי.
ובכן, בסדר, הייתי מעדיף שדוודי הנפט הישנים האלה יוחלפו בכדורים, שבבי יער, רצפות מחוממות שמש וכו', אבל האידיאל לא קיים והעולם הזה עשוי מפשרות.

[כריסטוף]

ובכן, אני עושה בעיקר שטויות אנטי-אקולוגיות...בקיצור, אנטי-גרין-washing...

מי צורך הכי הרבה חשמל בצרפת? בטח לא המפעלים, הם נסגרים אחד אחרי השני...אז מה שנשאר זה המשרדים (מיזוג אוויר בפיצוץ מלא) והמגורים...

הצג את מאזן ה-CO2 והאנרגיה הראשונית של משאבת חום המופעלת על ידי תחנת כוח תרמית המופעלת על ידי נפט והשוואה לדוד נפט...זה יהיה מעולה, אפילו טוב יותר לדוד...בעיה: משאבת החום נחשבת ירוק ו"מסובסד"...

אם זה לא הונאה, מה זה?

[פיט דירק]

הצג את מאזן ה-CO2 והאנרגיה הראשונית של משאבת חום המופעלת על ידי תחנת כוח תרמית המופעלת על ידי נפט והשווה אותו לדוד נפט... זה יהיה נהדר, אפילו טוב יותר עבור הדוד...

ובכן, אני לא יודע, יש לך את הנתונים, אני לא אוהב לדבר לתוך ואקום.
אבל במבט חטוף, אם למשאבת החום יש שוטר של 3, זה אומר שכדי לצרוך כמו דוד השמן המקביל, היעילות לייצור החשמל והובלתו צריכה להיות 30%...
נראה לי שתחנות כוח טורבינות בדרך כלל מייצרות קוגנרציה אז זה חייב להיות טוב יותר מבלי להזכיר את השפעת המספר (n דוודים קטנים לתחנת כוח טורבינה גדולה)

בקיצור, נצטרך לקבל את הנתונים כדי להיות חסרי פניות.

לגבי ההתפלגות לפי מגזרי פעילות, אתה צודק, המגזר השלישוני/מגורים ייצג 65% ב-2007, זה עתה בדקתי. למרות שבזה, אנחנו צריכים להכיר את החלק המגורים כי כשאני רואה איך הם מחממים ומצננים משרדים ומרכזי קניות, אני ירוק

[כריסטוף]

אתה רואה שלא טעיתי...

כשאני רואה איך הם מחממים ומצננים משרדים ומרכזי קניות, אני ירוקה

הנה הבעיה הבסיסית...האם ראית את פניה של תחנת שטרסבורג החדשה? זו חממה! אני לא מזכיר את חשבון מיזוג האוויר בקיץ...

יש גם עסקים קטנים שמשאירים את הדלתות שלהם פתוחות כדי למשוך לקוחות טוב יותר... זה נראה רווחי!

יש גם מחשבים אישיים שמעולם לא נותקו במיליוני משרדים בצרפת... וכו' וכו'...

מסמך טוב בנושא: https://www.econologie.com/eclairage-et- ... -3706.html

[אחמד]

לפי נתונים שזכורים לי, לתחנת כוח גרעינית יש נצילות של 27%, ממנה יש להפחית בממוצע 10% מהפסדי הקו (תחבורה).
האם הנתונים הללו מוכחים?

לתחנת כוח נפט או גז יש יעילות ראשונית גדולה משמעותית (בשל לחץ העבודה הגבוה יותר). ההפסד המקוון זהה ללא ספק.

בקיצור, גם עם שוטר של 3, שזה מקרה מאוד נוח (למשל: התקנה קרוב לים), משאבת חום* לא תפצה על כלום בכלל.

בנוסף, גם אם העיקרון של משאבת החום הוא די פשוט, זהה לזה של המקרר הביתי, מערכת זו פועלת על כוחות שמציבים לה דרישות כבדות. לכן, לגיטימי לתהות האם לאחר מספר שנים עלות האחזקה או החלפת המכשיר לא תבטל (או אפילו בכנות) את החיסכון בצריכה שנעשה בהשוואה לרדיאטורים חשמליים רגילים.

אני תוהה אם אני לא מתפתה ל"פימר אנטי PAC"


*אני מדבר על משאבת חום אוויר/אוויר או אוויר/מים, המקרה של משאבת חום מים/מים (או מים/אוויר?) הוא לדעתי שונה מאוד.

[כריסטוף]

+1 אחמד!

אבל 27%, קצת נמוך...תמיד שמעתי בין 30 ל-35%...אחר כך זה בטח תלוי במקדם העומס!

העובדה היא שכדי ליצור DPE, המחושב על האנרגיה הראשונית, אנו מתקנים את ה-kWh החשמלי ב-2.58... מה שמתאים לתשואה של אנרגיה ראשונית של 100/2.58 = 38.8%

אם לוקחים בחשבון את קו ההפסד ואת אובדן השינוי, התוצאה היא "יעילות מרכזית" הקרובה ל 50% שכולה גבוהה מאוד.

היעילות הטובה ביותר של תחנת הכוח מתקבלת כיום על ידי טורבינות מחזור גז-קיטור משולבות (מעין קוגנרציה מכנית) ב-54-55%...יש גם מנועים ימיים גדולים מאוד כמו הסולצר שנמצאים ביעילות אלו.. .

ראה: https://www.econologie.com/forums/meilleur-r ... t5929.html

למים / ..

מבחינתי, משאבת החום שמורה בבירור לדרום צרפת (למעט ההרים) כתחליף לקונוקטורים קלאסיים...שם טמון האינטרס הכלכלי היחיד...אולי כתוספת לדוד קלאסי בשאר צרפת לקיץ...

[looping]

בונז'ור

תפיסת ה-CAP לא רעה כשלעצמה, אבל היא מה שהיא מרמזת במונחים של ניהול אנרגיה בקנה מידה לאומי, מה שמציב בעיה אמיתית.
המדינה, באמצעות ADEM, ללא ספק האמינה שהיא משיגה מכה כפולה עם סבסוד ה-PAC.
מצד אחד הרעיון של הפחתת צריכת החשמל הכוללת, הודות ל-COP >1, והפחתת התלות באנרגיה בנפט.
ברור שהתרחיש הזה לא ממש התגלגל כך.
במקום לראות ירידה בביקוש לחשמל, היא גדלה, להיפך, עם התוצאות שצוינו בתחילת נושא זה לגבי תחנות כוח חדשות.
התצפית עדיין רלוונטית, הפקת חימום (או מיזוג אוויר) מחשמל שאינו מתחדש היא כפירה, הן מבחינת מאזן האנרגיה הכולל, והן מעצם הרעיון של ניהול ייצור מתחנות כוח גדולות.
במוקדם או במאוחר, נצטרך להתמודד עם העובדות, צריכת החשמל תצטרך להתאים לייצור הממוצע (שחלק גדול ממנו אני מקווה מתחדש) ולא להיפך.

A+

[פיט דירק]

, חימום (או מיזוג אוויר) מחשמל שאינו מתחדש הוא כפירה,

טוב כן אבל כאן, אנחנו לא בעולם המופלא של הנשיקות
אנחנו לא יכולים לחמם את כל משקי הבית הצרפתיים עם מתחדשת. עדיין לא.

יש צורך בשילוב של פתרונות.
ללא ספק לסובסידיות יש השפעות פרוורטיות, אבל אם הן מוגבלות בנפח ובמשך, הן מאפשרות להפעיל את המשאבה (חום ) על פתרונות שיתקשו לפרוץ בלעדיהם.

[looping]

מה יש לך עם דובי הטיפול שלך?

באופן אישי, אם הייתי צריך להתקין משאבת חום, הייתי בוחר גם בהידרו-צבירה.
בתעריפים מחוץ לשיא, משאבת החום שלי תפעל עד שמיכל החיץ נטען והשימוש יוחלק במשך היום.
אל תשכח שתקנת הייצור של תחנות כוח גרעיניות לא קיימת, ושהתאורה הלילית של הרחובות היא שצורכת בחלקה את ייצור היתר. זה גם מקטין במידה ניכרת את המאזן הכולל של תחנות כוח גרעיניות, אבל אף אחד לא לוקח זאת בחשבון בחישוביו.

ההצעה שלי היא פתרון טכני בין היתר, אבל היא קונקרטית ולא פתרון Bisoutruc

אם כל הלקוחות של משאבת חום ירוקה באמת היו צריכים להשקיע גם במצב "ירוק" של ייצור חשמל כמו טורבינות רוח, לא היינו שם.
קניית משאבת חום היא מעשה אחראי. אבל האם אנחנו עדיין יודעים מה זה אומר?

A+