ניסוי במנוע פנטון, חישובים

עריכות ושינויים מנועים, חוויות, ממצאים ורעיונות.
Mickael275
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 4
כתובת: 27/02/08, 09:35

ניסוי במנוע פנטון, חישובים




נָקוּב Mickael275 » 27/02/08, 10:15

בונז'ור,

אנו 4 סטודנטים מוואן המעוניינים לייצר מנוע פנטון כחלק ממודול התרמודינמיקה שלנו.

ברצוננו לדעת אם למישהו יש חישובים תרמודינמיים אמינים שיעזרו לנו להתחיל במחקר.

מטרתנו היא לאמת על ידי חישוב את תפקוד מנוע הפנטון ... ולוודא הכל על ידי דגם המבוסס על מנוע מכסחת 4 פעימות.

מודה לך על עזרתך.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79330
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11046




נָקוּב כריסטוף » 27/02/08, 10:17

אמין = אנחנו עושים את העבודה בשבילך, נכון?

עיין בנושא זה כבר: https://www.econologie.com/forums/dopage-mot ... t4883.html

הדו"ח והתוצאות יתקבלו בברכה :)
0 x
פייר-איב
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 120
כתובת: 06/12/07, 17:13
מיקום: רן-Quimper

Re: ניסויים במנועי פנטון, חישובים




נָקוּב פייר-איב » 27/02/08, 11:32

ספררי כתב:אנו 4 סטודנטים מוואן המעוניינים לייצר מנוע פנטון כחלק ממודול התרמודינמיקה שלנו.

מטרתנו היא לאמת על ידי חישוב את תפקוד מנוע הפנטון ... ולוודא הכל על ידי דגם המבוסס על מנוע מכסחת 4 פעימות.

אני מתחיל מחקר בנושא סימום מים, במטרה ליישם אותו בהמשך על מנועים ימיים. חישוב אופן הפעולה של המערכת הזו הוא לדעתי בעיה קשה, במיוחד מכיוון שהיא לא תמיד עובדת. כריסטוף בדיוק לבש את forum הודעה על שני טרקטורים המצוידים על ידי אותו אדם, עם הצלחה וכישלון ...
https://www.econologie.com/forums/tracteurs- ... t4890.html

מחקר מאוד מעניין יהיה ללמוד את פרמטרי התפעול ולהבין את הגורם לתקלות, לברר האם ישנם ערכים קריטיים, ערכים אופטימליים וכו '.
0 x
אופטימיזציה, חיסכון באנרגיה
http://www.avel-vor.fr
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79330
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11046




נָקוּב כריסטוף » 27/02/08, 11:38

ובכן מתחילים להיות לנו כמה ודאות, לפחות 3:

- כמות מים שיוזרקו, כ -20% מהצריכה לאחר השינוי

- לאחר עומס מסוים: 0 תוצאות, בעיה: נקודת עומס זו עדיין לא ברורה ותלויה במכלול / במנוע. אומדן גס: 50%

- חומציות המים המעדיפים את יינון האדים

עכשיו מחקר ממש נחמד יהיה נחמד, אולי EchoMoteur² יניח בסיס טוב? אני מקווה שבכל מקרה ...
0 x
פייר-איב
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 120
כתובת: 06/12/07, 17:13
מיקום: רן-Quimper




נָקוּב פייר-איב » 27/02/08, 18:15

כריסטוף כתב:ובכן מתחילים להיות לנו כמה ודאות, לפחות 3:
- כמות מים שיוזרקו, כ -20% מהצריכה לאחר השינוי
- מתחת לעומס מסוים: 0 תוצאות, בעיה: נקודת עומס זו עדיין מעורפלת ותלויה במכלול / במנוע. הערכה גסה: 50%
- חומציות המים המקדמת את יינון האדים

אינני שותף לכל הוודאות הללו, שבכל מקרה, נשארות איכותיות לחלוטין. הנדימן שמוכן להלחמה / להסרת הלחמה / לשנות יכול להסתפק בהתוויות כאלה. מי שכמוני לא נולד עם מפתח ברגים מתכוונן ביד יתקשה לנווט בו.

אני מתעניין במערכות ש"לא עובדות ", לא מתוך מזוכיזם או השמצה, אלא מכיוון, ככל הנראה, יש פרמטר כוונון שגוי אחד או יותר. נכון לעכשיו, אין כל התחייבות לפעולה נכונה: זה לא מספק אותי.
0 x
אופטימיזציה, חיסכון באנרגיה

http://www.avel-vor.fr
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 27/02/08, 18:56

בונז'ור
אני מתעניין במערכות ש"לא עובדות ", לא מתוך מזוכיזם או השמצה, אלא משום, ככל הנראה, יש פרמטר כוונון שגוי אחד או יותר.


גם אני, כששתי מערכות מתוכננות באותו אופן אני מקדיש תשומת לב מיוחדת לזו שאינה עובדת, בדיוק כפי שאני מנסה לברר מדוע שתי מערכות זהות מורכבות מ -15% והשנייה מעל 30%.

ההבדל הוא לפעמים בנאליות לא משמעותית, לעתים קרובות מחוץ לכור לפני או אחריו

אנדרה
0 x
Mickael275
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 4
כתובת: 27/02/08, 09:35

איזו תרשים לקחת?




נָקוּב Mickael275 » 27/02/08, 22:18

תודה שאתה כל כך מגיב :D

בשבת הבאה נשתתף בקורס הכשרת הפנטונים שאורגנה על ידי עמותת ille et bio שבסיסה בגויכן (פרבר רן) במטרה לפנטז את מכסחתנו.

כמובן, על ידי פרסום הודעה כזו אנו מקווים להרוויח מהעבודה שלך, אך ננסה גם להרהר בה. חוץ מזה אנו כמובן נותנים לך את הדוח שלנו (למקרה שהוא משרת אותך, אבל אתה נראה די בקיא).

אנו מתקדמים לעבר תהליך הפנטון הפשוט. עם זאת, ישנם הבדלים בין שתי דיאגרמות:

התוכנית הקלאסית המקורית:
תמונה

תרשים המגיע מאיגוד אבן הפינה:
תמונה


הבדלים לא חשובים בין שני הדפוסים הללו:
- בתמונה 1 אנו רואים שסתום בו מסומן "לקראת מבעבע עזר לדלקים שאינם פחמימנים" שלא ניקח בחשבון.
- בתמונה 2, ביציאת הכור, אנו רואים שסתום המאפשר לספק תערובת אוויר + בנזין "מסורתית" המגיעה ממאייד. אלמנט חיוני להפעלת המנוע, הוא הושמט בתרשים 1.

הבעיה שלנו:
הבעיה העיקרית היא שבתמונה 1, האוויר מגיע אחרי הכור ואילו בתמונה 2, האוויר מגיע לפניו. איזו שיטה היא הטובה ביותר?

Merci d'AVANCE
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 28/02/08, 01:47

בונז'ור

שתי הדיאגרמות זהות, אלא ששמו של השסתום No3 הוא מכנה שסתום ערבוב אוויר והשני הוא מכנה אותו מבעבע עזר (שיהיה יותר מבעבע מים למשל)

בפועל, שסתום 4 ושסתום 3 אתה לא צריך
שסתום 6 שולט בזרימה המבעבעת, ככל שהיא פתוחה יותר האגזוז יוצא החוצה, ככל שאתה סוגר אותו יותר האגזוז נכנס למבעבע, כך שהמערכת עובדת טוב המבעבע חייב להיות בדיכאון קל , זה מעשי להחזיק מבעבע במיכל פלסטיק גמיש שקוף כאשר הוא מתנפח הוא בלחץ כאשר הוא מתרסק מעט הוא נמצא בשפל, כשאנחנו רואים ענן אדים לבן וכשהוא מתקרר מעט המנוע פועל הכי טוב שלו.

הברז 5 הוא זה שנקרא הכי הרבה להתאמה
כאשר מפעיל את הסגור פעם אחת הפועל העובד הוא זה ששולט על עושר המנוע

מערכת זו פועלת במהירות אחת בלבד, כדי לקבל שליטה על סל"ד המנוע יש צורך לכלול שסתום ממש לפני הכניסה למנוע (המצערת באופן מסוים)

למה אתה מכין את האסיפה הזו? זה רק יראה לך שערבוב מים עם בנזין ישרוף את החלק הקל של הבנזין ומעט מים
מתוך סקרנות לראות הליכה ולומדת כיצד להשתמש במערכת, אך הימנע מלהביא את מי שצופה להאמין שהמנוע הזה פועל על מים, או על מיץ פירות, כי כל דבר שאתה מכניס למבעבע של כאשר יש לו בנזין נדיף, המנוע פועל, אך כאשר הוא צורך את המיץ (הטוב) הוא נעצר ומשאיר בתחתית המבעבע נוזל צמיג בלתי שמיש.

חוויה אמיתית, אתה צריך לצרוך את כל הדלק והמים במנוע, למדוד כוח וצריכה,

הפעלת המנוע עם מבעבע עם חלק גדול של מים זה יותר מחזה מאשר ניסיון.

בפעם הראשונה שבני הראה לי את העריכה שערך
נדהמתי לראות מנוע שעובד עם 50% מים, אך לאחר מספר מדידות של שאריות, הבנתי במהירות שהמנוע אכן צורך מעט מאוד מים ואפילו לא את כל הדלק שלו.
מה שהדהים אותי היה לראות את המנוע פועל במעגל סגור מבלי לקחת אוויר חיצוני ולבלוע את פליטתו לחלוטין במשך כמה דקות.

אנדרה
0 x
פייר-איב
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 120
כתובת: 06/12/07, 17:13
מיקום: רן-Quimper

Re: איזו תרשים לקחת?




נָקוּב פייר-איב » 28/02/08, 10:25

ספררי כתב:אנו מתקדמים לעבר תהליך הפנטון הפשוט.

אנדרה כתב:למה אתה עושה את המונטאז 'הזה? זה רק יראה לך שערבוב מים עם בנזין ישרוף את החלק הקל של הבנזין ומעט מים.


מסכים לחלוטין עם אנדרה. מדוע בכל זאת לעבוד על מכלול שתקלותיו ידועות ובשביל חיסכון בדלק בא על חשבון החשמל? הסיכון הוא להביא, שוב, טיעונים לפוגעי הסמים במים.

לדעתי, הבעיה הנוכחית בסמים במים היא אי שכפול התוצאות: לפעמים זה עובד ופעמים אחרות לא. אם אנו רוצים להכליל מערכת זו, עלינו להיות מסוגלים להבטיח פעולה נכונה למשתמש. על זה עלינו לעבוד.
0 x
אופטימיזציה, חיסכון באנרגיה

http://www.avel-vor.fr
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 28/02/08, 15:45

בונז'ור
מסכים לחלוטין עם אנדרה. מדוע בכל זאת לעבוד על מכלול שתקלותיו ידועות ובגינו חיסכון בדלק בא על חשבון כוחות סוס? הסיכון הוא להביא, שוב, טיעונים לפוגעי הסמים במים

את מה שאני מנסה לומר, אסור לנו להעביר דברים מופלאים כמו מנוע המים, שם הפנטון פועל עם 50% מים ודלק, שהוא טרומפלול שלא תורם שום דבר להתפתחות של מערכת.

חיסכון בדלק בא על חשבון כוחות סוס?
זה לא נכון,

אף מכונית, טרקטור, מטוס או סירה לא משתמשים בכוח המרבי בשימוש מתמשך, המנועים לא יתנגדו

הכלכלה טובה יותר ב -150 קמ"ש עם סימום מים מאשר ב -150 קמ"ש ללא סימום מים.
למרות המגבלות שמציב הכור בצינור הפליטה עם טורבו 300D, הוא עדיין עולה ל -180 קמ"ש


אנדרה
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "הזרקת מים במנועים: ההרכבה והתנסות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 201