פרויקט Laigret: ניסויים

שמן צמחי גולמי, diester, ביו-אתנול או דלקים אחרים, או דלק ממקור צמחי ...
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9

פרויקט Laigret: ניסויים




נָקוּב מואה C » 04/10/08, 20:13

שלום לכולם,
קצת חדשות מהחזית !!! היה לנו לא מעט קשר ודיון השבוע. זיהינו כמה נקודות טכניות שלדעתנו מעניין לחלוק איתך.

אז יצרתי את הפוסט הזה כדי שנקבץ את הנקודות הטכניות יותר הקשורות לפרויקט Laigret.

בעוד מספר ימים אני מקווה שאצליח לסכם את כל האלמנטים הכלולים במסמכים שכבר אספנו.

גרוגרו, תודה שבדקת שאני לא אומר יותר מדי שטויות .... :קְרִיצָה:

אז הנה אני מתחיל:
1) לפני כמה שבועות ניגשנו למעבדת INRA במונפלייה שעוסקת במחקר על נושאים הקרובים לפרויקט Laigret. הצלחנו לדון יחד ביום שישי האחרון והעלו הרבה נקודות:
- קודם כל, אני לא אסתיר ממך שהאדם שהיה לי הופתע מאוד ממה שאמרתי לו, אך מכיוון שהמכון וד.ק. לייגרט הם אנשים רציניים, הוא יכול רק לחקור את הנושא עם ההערות הבאות;
- הזן: לדבריו, אתה צריך למצוא את הזן המדויק כדי לקבל את הסיכוי הטוב ביותר להצלחה, אך בהתחשב במספר הפרפריינים השונים, הוא חושב שזה יכול להיות קשה. הוא אמר לי שייתכן שיהיה צורך לדון בזה עם מכון הכמרים בתוניס מכיוון שהם הצליחו לשמור על המתח (אני אחזור לזה קצת יותר נמוך);
- הסביבה: ברוב המצעים ישנה תחרות עזה בין מיקרואורגניזמים (בבוצה ביובית במיוחד) וששום דבר מלבד אלמנט זה אינו יכול לחסום את התפתחות החיידקים מעניינת ויעילה כפי שהיא . אך כזכור, ד"ר לייגר מציין שהוא השתמש בפרפרינים לבד, ולכן עקר בדרך זו או אחרת את המצעים עליהם עבד לפני שהכניס את הפרפרינגנים.
- שמנים ושאריותיהם: זהו המצע האידיאלי מלכתחילה מכיוון שמדובר בסביבה סטרילית כמעט טבעית. ואכן, כפי שציין בפניי בצדק שאפשר לשמור על שמן במשך שנים מבלי שיש תבניות.
- המעבדה: לדבריו, גם אם פרפרינגנים לא בהכרח מסוכנים מאוד, יהיו אילוצים הקשורים להיבט הפתוגני שלה. לדבריו, אתה צריך מעבדת P2 ושאין להם היום. אמרתי לו שעלינו לראות באיזו מסגרת נוכל להשלים את תשתית המעבדה שלו.
- לסיכום הוא מופתע והיה רוצה שיהיה לו דוק קטן שיסתכל על כל זה.

2) היה לנו קשר עם ESAIP ששנתו השלישית חזרה ממש לאחרונה. יש להם פרויקט מדעי שיעשה זאת צוות ההוראה יציע את הנושא לסטודנטים להנדסה. הם יוכלו להעמיק את ההיבטים התיעודיים ובעיקר לברר אם בתי ספר / אוניברסיטאות / מעבדות אחרות עובדים על נושא דומה. הם יודעים שיש מעבדה ב- IUT של Angers שעובדת על שאריות בתי נפט. הם מחפשים לפתח אותם משמרים ולכן בהחלט יש להם את הציוד ואת הכישורים לבצע ניסויים. המשך יבוא ...

3) סוף סוף היה לנו קשר עם מכון פסטר בתוניס. בתחילה, זו הייתה בעיקר שאלה אם הם שמרו על זן A 5029. מחוט למחט למדנו הרבה דברים מעניינים על פרפרינגנים:
- קודם כל, מכון הכמרים של תוניס עדיין עובד על פרפרינגנס. למרבה הצער, אין להם זן מסוג A, ולכן אין להם את ה- A 5029.
- פרפרינגנים מסווגים למספר סוגים (מ- A עד E). זה שמעניין אותנו הוא חלק מקטגוריה A. מה שמאפיין את הסוג הוא ההיבט הפתוגני של החיידקים. עבור A (זה מאשר את מה שאנחנו כבר יודעים), זה החיידק האחראי על גנגרן בגז. לאחר קביעת הסוג, הזנים מסווגים על פי רעילותם, כלומר לפי נפח ההפרשות שנדחו. אולי זן A 5029 יעיל יותר מהאחרים אך יכול להיות שנוכל למצוא שווה ערך אחרת. זה משאיר תקווה אם לא נוכל למצוא את המתח המדויק.
- הם מאשרים שעבודה על שאריות בית הבד תהיה מעניינת מכיוון שאנחנו לא ממש יודעים מה לעשות איתה היום. במיוחד בתוניסיה בה ייצור שמן זית חשוב מאוד.
- מכון פסטר בתוניס עובד גם על ההיבטים הרפואיים וגם על ההיבטים הסביבתיים וההפתעה !!! הם היו מאוד מעוניינים לעבוד איתנו בנושא !!! אכן יכול להיות מעניין לעבוד איתם מכיוון שהם שולטים בפרפריינים, יש להם את התשתיות המותאמות וכנראה כמעט את כל הציוד הדרוש.

4) גרוגרו יצר מצדו קשר עם הרבה בתי ספר ו / או אוניברסיטאות שעובדים על איכות הסביבה, יתכן שהם הצטיידו במעבדות שעליהן אנו עשויים להסתמך. אנו מצפים שהם יחזרו אליו. הוא מצא גם ספק של חיידקים / צמחים. נגלה במהירות אם יש להם חיידק זה במילואים.

הנה לך, אתה יודע הכל, וזה נשמע לי חדשות טובות.
זה מביא גם שאלות אחרות, במיוחד בנושא היבטים של רישוי / הגנת עבודה ו - מימון / מבנה פרויקטים.

מצפה לשמוע ממך,
0 x
carburologue
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 183
כתובת: 14/05/06, 15:23




נָקוּב carburologue » 05/10/08, 09:25

אה כן, מזל טוב, בכל מקרה יש כאלה שיש להם רעיונות ... לא כמו כאלה forums : Evil:
אקונולוגיה בראבו :P

אחרת אני מרשה לעצמי סוגר קטן בדיון, כאשר עובש נמצא על גריז; מאילו חיידקים זה בא ???
האם זה נורמלי שהשומן בצנצנת סגורה יתסס מעצמו ???
0 x
מתקרב לסוף, נצטרך כל לבלות ... לא צוחק ... קצת הומור טוב מורל ...

אמרת עתידני
phil53
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1376
כתובת: 25/04/08, 10:26
x 202




נָקוּב phil53 » 05/10/08, 13:04

מזל טוב על סיכום זה.
האם לא ניתן למצוא זן A 5029 מפורסם זה במקרים של גנגרן?
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 05/10/08, 13:20

עבודה מצוינת C moa (ו grougour)!

אני שחששתי שזה לא יתקדם מהצ'אט שלנו בסקייפ, כאן אני מאוד מופתע לטובה!

תמונה

כאשר המעבדות מביעות את התעניינותן, העובדה שאנחנו "כרגע" פשוטים "אינדיבידואלים" אינה מהווה עבורם בעיה? זה היה מה שחששת ממנו הרבה במהלך הצ'ט הזה, כך שבאופן פריורי זה לא נראה כל כך מגביל.

עכשיו שום דבר לא מונע מחשבה, במקביל להיבט המשפטי שאנחנו רוצים לתת לפרויקט.

אני מצידי אהיה בעד יצירת (זה לא מוקדם מדי, יש אומרים) עמותה אך שלא תהיה מוגבלת לייגרט.

המטרה העיקרית של עמותה זו היא להדגים את ההיתכנות הטכנית והכלכלית של פתרונות מסוימים ואז להפיץ את התוצאות, אפילו להשתתף בפיתוח מפגן בקנה מידה מלא. (כי בכל זאת זו המטרה הסופית!)! תהליך Laigret הוא רק אחד הפתרונות הללו.

אז פשוט פתחתי מחדש את הנושא הזה שהקפאתי כמה שבועות:
https://www.econologie.com/forums/projet-lai ... t6109.html
0 x
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9




נָקוּב מואה C » 06/10/08, 00:00

carburologue כתב:אה כן, מזל טוב, בכל מקרה יש כאלה שיש להם רעיונות ... לא כמו כאלה forums : Evil:
אקונולוגיה בראבו :P
תודה על תמיכתך : Mrgreen:

אחרת אני מרשה לעצמי סוגר קטן בדיון, כאשר עובש נמצא על גריז; מאילו חיידקים זה בא ???
האם זה נורמלי שהשומן בצנצנת סגורה יתסס מעצמו ???
אני חושב שהשומן לא טהור כמו השמנים, משם כדי לדעת באיזה חיידק מדובר ... אני חושב שאנחנו צריכים לקחת דגימות ולהתקשר למומחים : Mrgreen:

מעט מידע על גורמה, יום אחד כשקניתי ריבות בשוק, הסוחר לימד אותי שאי אפשר להכין ריבות עובש. אמרתי לה שזה קרה לי בעבר והיא ענתה שעלי ללקק את הכפות בהן השתמשתי בין שתי דגימות (טוב כן אני חמדנית : אופס: ). אז זיהמתי את הסיר !!!
0 x
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9




נָקוּב מואה C » 06/10/08, 00:04

כריסטוף כתב:כאשר המעבדות מביעות את התעניינותן, העובדה שאנחנו "כרגע" פשוטים "אינדיבידואלים" אינה מהווה עבורם בעיה? זה היה מה שחששת ממנו הרבה במהלך הצ'ט הזה, כך שבאופן פריורי זה לא נראה כל כך מגביל.
ובכן, האמת, לא באמת הצגתי אותנו כיחידים אלא כקבוצת עבודה בנושא שהמבנה שלה נוצר (זה נאמר היטב אה : Mrgreen: : Mrgreen: ).
במכון הפסטור, בהתחלה אמרתי שאנחנו בקשר עם INRA ופתאום הם הסכימו למסור לי את הרופאים האחראים על מיקרוביואים ופתאום הרופאים לא שאלו את עצמם כל שאלה. .
0 x
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9




נָקוּב מואה C » 06/10/08, 00:06

phil53 כתב:האם לא ניתן למצוא זן A 5029 מפורסם זה במקרים של גנגרן?
זו אכן אחת הדרכים שנוכל לחקור עם המעבדה אם אין לאף ספק.
0 x
אישי de l'Utilisateur
gegyx
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6980
כתובת: 21/01/05, 11:59
x 2905




נָקוּב gegyx » 06/10/08, 00:21

אם ה- perfringens A 5029 מסוכן מאוד ויש לטפל בו במעבדת P2, אני תוהה לגבי מטרת הגילוי הזה?

שמן שהוחזר מבושל עם פרפרינגנים מתאימים.
זו ערוץ עצמו, ומוציאה נפט.
ואז, מה עושים עם השמן הזה?
אם הוא אמור לשמש את כולם, יהיה צורך לבדוק את היעדרם של perfringens ביציאת הייצור ולחסל אותו. בהקרנה?

הפיתרון האחר הוא ליצור מעגל סגור ולשרוף את השמן ישירות ביציאה, להפוך טורבינה.
תמיד יהיה סיכון בריאותי.

לא קל לעוסקים בסביבה.

:הֶלֶם:
0 x
מואה C
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 704
כתובת: 08/08/08, 09:49
מיקום: אלג'יר
x 9




נָקוּב מואה C » 06/10/08, 09:37

gegyx כתב:אם ה- perfringens A 5029 מסוכן מאוד ויש לטפל בו במעבדת P2, אני תוהה לגבי מטרת הגילוי הזה?
ראשית, perfringens קיים בכל מקום באופן כללי (בקרקעות, זבל, slury וכו ') וסוג A בפרט. זה הנפוץ ביותר בעולם.

להסבר נוסף תוכלו לקרוא את הקישורים הבאים:
- http://www.livestock.novartis.com/pdf/1501-037-05_Q&A_final.pdf ;
- http://icmr.nic.in/ijmr/2005/july/0706.pdf
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Clostridium_perfringens;

הצורך להשתמש במעבדת P2 פירושו שעליך לנקוט באמצעי זהירות נוספים בהשוואה למעבדה בסיסית. אמצעי זהירות אלה הוצגו בפנינו בנושא אחר, אנו רחוקים מאוד מאוד ממעבדות ה- P4 בהן נעילת אוויר, חדרים עם לחץ הפרשי ...

בנוסף, העובדה שחיידק זה אינו תנועתי ומתפתח רק בסביבה אנאירובית מקלה על חיינו מכיוון שנראה שקשה לנו זיהום חיצוני.

שמן שהוחזר מבושל עם פרפרינגנים מתאימים.
זו ערוץ עצמו, ומוציאה נפט.
ואז, מה עושים עם השמן הזה?
ובכן האידיאל הוא למכור אותו : Mrgreen: להרוויח כסף ולהמשיך בניסויים שלנו על מצעים אחרים ולעזור בפיתוח פרויקטים אחרים ידידותיים לסביבה.
אם הוא אמור לשמש את כולם, יהיה צורך לבדוק את היעדרם של perfringens ביציאת הייצור ולחסל אותו. בהקרנה?
ככל שאני חושב שאם זה עובד התהליך יהיה די בסיסי, אני בספק שזה יהיה רווחי ונבון להשתמש בו על ידי כולם.
באשר לנוכחותם של פרפרינים בגולמי, הניסויים הם שיספרו. בואו נזכור את כל אותו דבר שמבחינתו הגולמי הוא בזבוז לא מקור מזון ולכן אין סיכון שהוא יישאר שם. בנוסף, יהיה צורך לעדן את הגולמי הזה, לזקק אותו ... ושוב זה יפתיע אותי אם הוא ישרוד את ההלם : Lol: .
הפיתרון האחר הוא ליצור מעגל סגור ולשרוף את השמן ישירות ביציאה, להפוך טורבינה.
תמיד יהיה סיכון בריאותי.
גם שם הניסויים יגידו לנו, אך בהתחשב במידע המעט שיש לנו לגבי חיתוך הגס הזה, יש לי ספקות שזה אפשרי.

לא קל לעוסקים בסביבה.
אני מקווה לא לזעזע אף אחד באומרו את זה אבל אני חושב שבנושא זה, עלינו לשכוח את ה- DIY.
לא נעשה מעבדה במוסך או בתחתית גן !!!
אנחנו הולכים לקרוא לאנשי מקצוע שיש להם את הציוד והמיומנויות ובעיקר מודעים לסיכונים הנלווים. עלינו למצוא את הכספים להזמין מהם מחקרים אלו !!!
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 06/10/08, 11:26

C מואה כתבה:ובכן, האמת, לא באמת הצגתי אותנו כיחידים אלא כקבוצת עבודה בנושא שהמבנה שלה נוצר (זה נאמר היטב אה : Mrgreen: : Mrgreen: ).
במכון הפסטור, בהתחלה אמרתי שאנחנו בקשר עם INRA ופתאום הם הסכימו למסור לי את הרופאים האחראים על מיקרוביואים ופתאום הרופאים לא שאלו את עצמם כל שאלה. .


אה אבל איזה כישרון !! הערה: לא שיקרת :)

תמונה

לא נעשה מעבדה במוסך או בתחתית גן !!!


אנחנו לא, אבל המטרה הסופית, בראשי לפחות, היא להציע יחידות ייצור מיני, לא? מוקדם לומר אם זה יהיה עבור אנשים פרטיים ... אני מעדיף לראות משהו עבור עיריות, מחלקות, אזורים ...
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "דלק ביולוגי, ביו-דלקים, דלקים ביולוגיים, BTL, דלקים חלופיים שאינם מאובנים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 219