הונאות (?) ומלכודת סבסוד, חוויות אמיתיות

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
אישי de l'Utilisateur
tigrou_838
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 573
כתובת: 20/10/04, 11:25
מיקום: לוריין לוקסמבורג גבול

הונאות (?) ומלכודת סבסוד, חוויות אמיתיות




נָקוּב tigrou_838 » 11/06/08, 11:24

שלום,

כדי לעקוב אחר נושא כריסטוף בנושא בקרת מס בעקבות סובסידיות.

אני פותח את הנושא הקטן הזה כדי לדון בארנקס הסובסידיות של אנרגיות מתחדשות.

הונאות הן של יצרנים והן של מתקינים (שגובים יתר על המידה) וממשלות עוקבות (שנותנות ביד אחת לקחת בחזרה עם השנייה).

כדי להתחיל את הניסיון הקטן שלי בשתי הצעות מחיר מקצועיות להתקנת מים חמים פשוטים.

א) 4500 אירו ו -5000 אירו, לשני אספנים בהיקף כולל של 4 מ"ר, בלון של 2 ליטר 200 מטר הלוך ושוב של צינורות, והמכשירים הקטנים כדי להפוך את הכל.

ב) עשיתי את זה בעצמי וזה עלה לי שכל 1000 אירו כללו.

שמתי לב לזה בקלות המונחים סובסידיה סולארית + (או זיכוי מס אם אתה מעדיף) הופכים את כל המחירים לכפולים או אפילו יותר.

אני מקווה שלא אהיה לבד שחוויתי סוג כזה.

לא נקרעתי, אבל כמה אנשים היו.

דבר על החוויות שלך כאן, כדי שאפשר יהיה להימנע מאנשים אחרים.
0 x
Bmag
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 74
כתובת: 05/02/05, 16:35
x 3




נָקוּב Bmag » 11/06/08, 11:51

עשיתי את זה בעצמי וזה עלה לי שכל 1000 אירו כללו.

שלום טיגר
במחיר הזה, הכנת את הפאנל ואת הכדור?
תארת את ההתקנה שלך אי שם?
אוקיי, אני כן, אבל אני צריך להתחיל כדי להימנע מהונאת המענקים; המניעה עדיפה על תרופה.
Bmag
0 x
אישי de l'Utilisateur
tigrou_838
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 573
כתובת: 20/10/04, 11:25
מיקום: לוריין לוקסמבורג גבול

הונאה ומענקים, אמיתי.




נָקוּב tigrou_838 » 11/06/08, 11:59

בונז'ור,

תסתכל כאן: https://www.econologie.com/une-maison-so ... -3789.html

או בחלק התיק הסולארי, שיפוץ בית גם בתכנית.


אין ניסיון הונאת מענקים אחר?


tigrou : Mrgreen:
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 11/06/08, 12:05

שיניתי את השם ותיקנתי (עיצבתי) את יוזם ההודעות שלך.

הניסיון שלי מוגבל לראות הצעת מחיר שמרתי ממנה מספר 2700 אירו ללא מע"מ עבור מיכל השמש המחליף הכפול 500 ליטר. : גביני: לידיעתך, שילמתי עבור יד שנייה (עבור חימום עץ מעץ) של 300 ליטר ב -5 מ"מ עם 2 אלקטרודות מגנזיום גדולות ב -500 אירו.
זה אחד שאנחנו רואים כאן: https://www.econologie.com/forums/photos-et- ... t4368.html

בחומר ייבוא, טורקי למשל, אנו מוצאים אותו במחיר של 800 יורו תמורת 300 ליטר אך לא מסובסד (ראה כמה מפתיע ...)

אני לא חושב שאנחנו באמת צריכים לדבר על הונאה אלא על הצבת יתר ומלכודת ...

חוץ מזה, מה עמותות להגנת הצרכן חושבות? ככל הנראה לא הרבה, הוא מסתפק בבקשת ההתנצלות של העוזרים גיליון זה משנת 1997 (קצת זקן עכשיו אבל ...)

תמונה

יש גם תיק 2001 אבל ה- Enr לא נראה לא כל הזעם ב- UFC רק 4 קבצים ב 11 שנים ...

נכון שב- UFC יש צריכה ... :?
0 x
אישי de l'Utilisateur
tigrou_838
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 573
כתובת: 20/10/04, 11:25
מיקום: לוריין לוקסמבורג גבול

הונאות וסובסידיות




נָקוּב tigrou_838 » 11/06/08, 13:38

תודה לך כריסטוף, נכון שכשאני כותב זה קצת לא בסדר, המקלדת לא הולכת אחרי המוח שהולך מהר מדי כשאנשים מדברים איתי על סובסידיות כמו בזבוז אנרגיה.

כשאתה מדבר על הצבת יתר, אני מעדיף לומר הונאת סבסוד.

כל מי שאני דן איתו אומר לי שזה יקר מדי, אפילו עם הסובסידיות. כאשר אתם חושבים שהתקנה של 5000 אירו היא בסבסוד מוחלט של האדמה והאזור רק 2500 אירו, אז כשמסתכלים ועושים את עצמכם כדי להימנע מהשמש המיוחדת לגנבים (אינסטלטורים), אנחנו מגיעים רק בעלות של 1000 אירו, מים חמים להפחתה בחינם ומהירה מאוד, יש בעיה איפשהו.


שאומר סובסידיות, אומר עליית מחירים (כפולה או אפילו משולשת) באותה מערכת וכוח. שלא לדבר על הבעיות שאתה מעלה בנושא ההתאוששות שלך.

כאשר העמותות להגנת הצרכן, לא הרבה, הן פשוט עוקבות אחר התנועה בלי הרבה חדשות.

אולי המסר הזה יגרום לחלק להגיב !!!!!! ואני מקווה.


tigrou : Evil:
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973

Re: הונאות וסובסידיות




נָקוּב כריסטוף » 11/06/08, 14:07

tigrou_838 כתב:המקלדת אינה עוקבת אחר המוח שעובר מהר מדי כאשר מספרים לי על סובסידיות ובזבוז אנרגיה.


אני זה הפוך! : Mrgreen:

tigrou_838 כתב:כשאתה מדבר על הצבת יתר, אני מעדיף לומר הונאת סבסוד.


כן אבל במקרה הזה מי מרמה את מי?

a) המדינה מרמה את הצרכן בכך שהוא גורם לו להאמין שהוא מקבל עסקה טובה?
b) המוכר מרמה את המדינה על ידי הכנסת המענק לכיסו?
c) התעשיין או הסיטונאי הונאים את המשווק על ידי ניפוח מחירים
ד) לבסוף, הלקוח, באופן לא מודע, מרמה את אזרחיו על ידי ניצול פרמיה עבור ציוד טעון יתר? (זכרו שכל המענקים כפופים למכסות תקציביות על פי הכלל הראשון)

tigrou_838 כתב:כל מי שאני דן איתו אומר לי שזה יקר מדי, אפילו עם הסובסידיות. כאשר אתם חושבים שהתקנה של 5000 אירו היא בסבסוד מוחלט של האדמה והאזור רק 2500 אירו, אז כשמסתכלים ועושים את עצמכם כדי להימנע מהשמש המיוחדת לגנבים (אינסטלטורים), אנחנו מגיעים רק בעלות של 1000 אירו, מים חמים להפחתה בחינם ומהירה מאוד, יש בעיה איפשהו.


אני חושב שעלינו להבחין בין שני דברים:
א) המחיר
ב) רווחיות

ואכן ה- b) מוגבל מאוד עם כמה מערכות סולאריות יקרות ...אבל מה שמפריע לי מעט הוא שאף אחד (או כמעט) לא חושב על ב) כשהם קונים מכונית חדשה למשל ...

tigrou_838 כתב:אולי המסר הזה יגרום לחלק להגיב !!!!!! ואני מקווה.


ובכן יש לך כבר תגובה :D
0 x
אישי de l'Utilisateur
tigrou_838
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 573
כתובת: 20/10/04, 11:25
מיקום: לוריין לוקסמבורג גבול

מעניק הונאה




נָקוּב tigrou_838 » 11/06/08, 14:32

בדיוק הבעיה קיימת,

כן
ה- b כן
ה- c כן רק על ידי הצבת השמש עליו והמחיר עולה.
כן גם

הבעיה במחיר ורווחיות היא שזה הולך ביחד.

ואקולוגיה בכל אלה היא רק עניין של כספים.

בכל מקרה, האזרח הוא תמיד שישלם.

בדיוק ברמת המכונית, אבל יש בעיה מהותית, נצטרך לשנות הכל ברמת הרכב ולא להפעיל יותר נפט, אבל היי, נפט, כספים והונאת האוכלוסייה, זה לא הולך ביחד.

אין אף אחד אחר שיהיה לו התקנה מבלי לעבור סובסידיות ????

לפחות תשובה אחת, היא כבר לא רעה, גם אם כבר ידעתי שהיא מגיעה מכריסטוף.

tigrou
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973




נָקוּב כריסטוף » 11/06/08, 14:42

הנה רק גרמת לי לחשוב לפרדוקס האנרגיות המתחדשות:

a) לפני 10 שנים זה היה יקר כי הביקוש היה נמוך לכן הפחית את יכולות הייצור.

b) היום זה יקר כי הביקוש הוא גבוה (כביכול) סובסידיות גדולות (כשזה לא באשמת סין והודו: שקרים)

דוגמה קונקרטית: התפתחות מחירים של תאי PV
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 11 / 06 / 08, 14: 57, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
tigrou_838
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 573
כתובת: 20/10/04, 11:25
מיקום: לוריין לוקסמבורג גבול

הונאות




נָקוּב tigrou_838 » 11/06/08, 14:50

זה בדיוק הפרדוקס של אנרגיות מתחדשות, זה אף פעם לא בזמן הנכון.

כאן פשוט חשבתי על משהו אחר, בסגנון:

יש לך כסף (אתה עשיר),

אתה משקיע באנרגיות מתחדשות (התקנה של 50000 יורו),

משלמים לך פרמיות בחצי או יותר,

והופלה במציאות. זה מזכיר לי פרצות מס.

כתוצאה מכך משלמים על התקנתך על ידי כולם, כך שגם פחות בר מזל, זה מכסה המנוע הפוך.

tigrou : Mrgreen:
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973

Re: הונאות




נָקוּב כריסטוף » 11/06/08, 15:00

tigrou_838 כתב:כתוצאה מכך משלמים על התקנתך על ידי כולם, כך שגם פחות בר מזל, זה מכסה המנוע הפוך.


Toutafé, ראה ד) לעיל, למעשה הסובסידיות ממשיכות, בעקיפין, לגרום לאנשים להאמין שאקולוגיה היא משהו לעשירים. זו כנראה הסיבה שהאקונולוגיה עדיין לא מעניינת את ה"מערכת "...

עדיף למנוע מאדם עשיר שמתקין 100 מ"ר של לוחות PV או שקונה פורשה קאיין באותו מחיר. :?:
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 11 / 06 / 08, 15: 38, 1 נערך פעם.
0 x

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 271