דוד עץ בקיץ להצטברות הידרו

[ulyssesourd]

שלום לכולם

חוץ ממני, מי עוד מכם משתמש בדוד העץ כדי ליצור אחסון הידרו עבור ה-DHW בעונת החוץ?

האם העשן היוצא לא מפריע לשכנים שלך, כי הם פותחים את החלונות? קיבלת ביקורת שלהם? השכן שלי חשב שבטח יש לי בעיית בידוד גדולה כי הוא חשב שאני עדיין מחממת את הבית שלי...

ובכן עם העלייה במחיר הדלק והחזרה של מזג אוויר גרוע (NE France) אני לא חושב שסולאר הוא רווחי בהתחשב במחיר הגבוה של התקנה שלמה...ומזג האוויר הגרוע שנמשך... .

אז אני נשאר עם הפתרון האחרון: שריפת עצים עבור DHW.

אני תוהה אם אנשים שיש להם דוד גלולה משתמשים בו כל השנה? אז למה לא לעשות את אותו הדבר עם דוד LOG?

כי חישבתי את ההשקעה בחימום השמש: למשל עבור התקנה של 2500€, כדי להפחית אותה, אני צריך לשרוף בסביבות 70 מ"ק ובשנה בקיץ אני שורף בין 2 ל-3 מ"ק בממוצע מתוך 5 חודשים ( מאי - ספטמבר), הפחתת שמש מושגת בצורה הטובה ביותר תוך 20 שנה... ללא שמש ובערך 10 שנים עם מזג אוויר מעורב.

לא מעניין...בשבילי רק אם יש לך דוד עצים (בולי עץ, כדורים, שבבים), אבל זה יכול להיות יתרון אם אתה מייצר מים חמים עם חשמל או דלק...

אני שולח הודעה לבעלי מיכל הידרו עם מיכל DHW טבול בבאן-מארי. בזמן שאני הולך לשקול לקנות כמה, אני רוצה לדעת את האוטונומיה של המים החמים של DHW, כלומר מיכל ההידרו הוא 800 ליטר עם מיכל DHW שקוע של 200 ליטר מחובר בסדרה למיכל ה-800 ליטר הנוכחי שלי. אם אני מחמם את כל ההידרובלונים ל-90 מעלות צלזיוס.

כמה ליטר מים חמים ב-45-60 מעלות צלזיוס אני יכול לקבל (ללא חימום) לפני שאני מדליק שוב את דוד העץ שלי כאשר הוא יורד ל-45 מעלות?

אני מאמין :

800+600= 1400L (600 כי 800-200). 1400L מ-90°C ל-45°C = 70,47kW. כניסת מים קרים = 8°C יציאה = 45°C, 1L מ-8 ל-45°C ולכן דורש 41,4W כדי שאוכל לקבל 1700 ליטר ב-45°C... זו אוטונומיה של 8,5 ימים בממוצע.

זה נכון?

merci

A+

[ulyssesourd]

שלום לכולם!

אם לא אקבל תשובה, זה בגלל שמצאתי את התשובה לשאלה שלי...
אז מבחינת עלויות אנרגיה, מיכל מסוג זה הוא שיוצא על העליונה ביחס לכל מיכלי האגירה האחרים... אפילו טוב יותר ממחממי משאבות חום. ומבחינת השקעה זה בערך ממוצע.

לגבי שמש, עלות האנרגיה שווה ל-0 אך ההשקעה כבדה והיא מצריכה תמיכה של חשמל או אחר במקרה שאין שמש...

והעץ? זה פשוט עם מיכל DHW טבול במיכל הידרו: כשאנחנו בבית, אנחנו יכולים לשים עצים בדוד (זה לוקח 10 דקות של הכנה ולחכות שעה או 2 למים חמים, זה לא קטלני...), ובנוסף בקיץ מעט מאוד עצים לעומס...+ אוטונומיה של מספר ימים...
וכשאתה לא שם לזמן מה, מה הטעם לשמור על המים חמים?

ו-SOLAR? כשאנחנו לא שם, זה חסר תועלת לחלוטין ורובנו יוצאים לחופשה של 3 או 4 שבועות...=הפסד כי זה עדיין מתחמם כשלא צריך את זה וכשהאנרגיה כאן וזה בעונה כשיש יותר שמש...!

וגז, דלק? בואו נשכח... צריך להפעיל את כל הדוד רק למים חמים וגם אם לא משתמשים בו... פף...

וחשמל? הוא מחמם כשמשתמשים בו... אבל המחיר לקוט"ש גבוה אבל אני חושב שבהשקעה של למעלה מ-20 שנה, זה לא עולה יותר מדוד שמש.

ומחמם המים העצמאי של משאבת החום? השקעה כבדה יותר ממיכל חשמלי או מיכל DHW שקוע במיכל הידרו אך ההפחתה מתבצעת תוך 10 או 15 שנים...

מה לגבי חלקי חילוף? מיכל חשמלי ניתן להחלפה בקלות ובעלות נמוכה יותר... והו כן אם הם מיכלים סולאריים או סוג המיכל שלי או... מבערי גז או נפט...

אז הכי טוב זה...?

בשבילי הכי טוב זה לצרוך את מה שאנחנו צריכים, אז זה אומר שיש מיכל בין אם אנחנו משתמשים בו ב-0% או 100% כל השנה בלי לאבד שום אנרגיה (גז, דלק) או להשאיר אנרגיית בריחה (סולרית) בזמן היעדרות ובלי תוספת (סולארית) ומכבדת אקולוגיה

אז אלו מיכלי DHW שקועים במיכל HYDRO TANK (עץ בלבד) שמגיעים ראשון, ואחריו דוד שמש ומחמם משאבת חום עצמאית ואז מחממי מים על ידי דודי דלק גז או מיכלי חשמל...

ואתה מסכים עם מה שאני חושב?
A+

[פיט דירק]

אז באופן אישי, יש לי דוד גלולה ומיכל 150 ליטר עם סליל דוד + התנגדות חשמלית
אני מכבה את הדוד בקיץ ומחמם את המיכל בחשמל.
עשיתי מדידות ואם נסתכל על רמת האנרגיה, יותר הגיוני לחמם בחשמל כי ההוצאה האנרגטית היא בדיוק מה שצריך כדי לחמם את המים הנצרכים (+ הפסדי דוד מים) ואילו 'עם הדוד צריך לשמור כל מעגל הדוד חם + הפסדי הדוד + הפסדי המעגל.(אני לא מדבר על האנרגיה החשמלית של הדוד)
מכיוון שמחיר גלולת ה-KW מעט נמוך מזה של חשמל מחוץ לשיא, הוא עדיין מעט בעד החשמל גם מבחינת הארנק. עם בולי עץ שהם פחות יקרים, זה בוודאי בעד בולי עץ (מבחינת ארנק כי מבחינת אנרגיה זה יותר גרוע)
אני לא מתייחס להיבט הפסולת ו/או CO2 של ייצור חשמל.
מצד שני, אני מנסה לשחזר תכונה מאוד מעניינת של הדוד שלי על חשמל. במקום לחמם את ה-DHW ל-65 מעלות צלזיוס מסיבות בקטריולוגיות, (בנוסף אפשר להישרף ומערבבים אותו עם מים קרים או צריכת יתר של מים) הדוד שלי מחמם את המים ל-50°C (מספיק) ואז מעלה אותם ל-65°C פעם בשבוע למשך 12 שעות כדי להרוג את החיידקים. מְחוּכָּם!!
חישבתי שעל ידי ביצוע אותו הדבר על דוד מים חשמלי כל השנה, החיסכון הוא בסביבות 50 אירו

[ulyssesourd]

שלום דריק,
האם יש לך מיכל DHW נפרד? חשבת לקחת מיכל הידרו עם מיכל DHW שקוע בו, שתחמם אותו רק פעם בשבוע עם הכדורים, לא עדיף על חימום המיכל שלך בחשמל?
A+

[פיט דירק]

לא, זה לא טוב יותר, זה יותר גרוע. אסור לנו להאמין שבגלל שנחמם רק פעם בשבוע נבזבז פחות אנרגיה.
האינטרס היחיד של מיכל החיץ, כפי ששמו מעיד, הוא להיות חיץ צבירת אנרגיה כאשר האנרגיה הראשונית היא לסירוגין והצורך מתמשך.
זה המקרה עבור דוד עץ שבו האש בדרך כלל אינה רציפה. זה המקרה עם שמש (מכיוון שהשמש לא תמיד נוכחת)
מלבד זאת, יש לו רק חסרונות: המחיר, הגודל, איבוד הקלוריות
אם יש לנו ייצור מודולרי ורציף (זה המקרה של כדורים), המאגר אינו מועיל.
באשר להשוואה בין חימום DHW עם כדורים או עם חשמל בקיץ, הסברתי את העובדות לעיל. אני חוזר, זה יצא מהקשר דוגמטי לגבי טוב או רע של חשמל גרעיני או לא.

[chatelot16]

פתרון מעניין לחימום מים כשאין יותר צורך בחימום הוא התקנת דוד קטן מאוד רק בשביל זה

אני בתהליך של הפיכת דוד שמן ישן מברזל יצוק לדוד עץ על ידי ציפוי תחתית האח בלבנים: לבעירה טובה גם עם אש קטנה

[ulyssesourd]

היי Chatelot16!
אחלה רעיון, יש לי גם דוד שמן מברזל יצוק שאני רוצה להסיר אבל לא חשבתי שאפשר להפוך אותו לדוד עץ... אז אני הולך ללמוד את האפשרות הזו...

@ דירק
אני לא חושב שזה יותר גרוע...

הטוב ביותר הוא להפעיל דווד במלואו ולאורך זמן מאשר להפעיל אותו קצר ולעתים קרובות...
מכיוון שהדוד חייב להישמר בטמפרטורה (שינויים רבים מדי בטמפרטורת המים בגוף הדוד = הפסדים וקורוזיה) או לאפשר לדוד להתקרר ולהשתמש בו לצבירת הידרו (=הפעלת הדוד יותר ארוכה = חיסכון וזה טוב יותר לבריאות הדוד).
זה החזון שלי.
A+

[פיט דירק]

@chatelot,
אנו מסכימים מנקודת המבט של הדוד, עדיף להפעיל אותו לאורך זמן וביעילות הנומינלית שלו (כלומר קרוב להספק המרבי)
מה שציינתי הוא שזה לא מתאים כשהצורך הוא בהספק נמוך כמו DHW (6 עד 8 קילוואט ליום) בעוד שהדוד מספק הספק גבוה.
במקרה זה, אנו למעשה זקוקים למאגר צבירה בין השניים ומאזן האנרגיה גרוע.
מיכל החוצץ הוא לא דבר נהדר שחוסך באנרגיה, הוא פליאטיבי כאשר ייצור החום והצורך אינם בשלב או בעלי הספקים שונים מדי.

[ulyssesourd]

@דריק
מצטער, אני לא לגמרי מסכים: אם יש לך מיכל אחסון של +/- 800 ליטר עם מיכל DHW של +/- 200 ליטר שקועים בו, הדוד מחמם את כל המיכל ל-90 מעלות צלזיוס,
תהיה לך אוטונומיה של 7 עד 8 ימים אם תצרוך 200 ליטר ליום... אז הדוד שלך יפעל פעם בשבוע למשך 3-4 שעות ב-FULL. והמחיר של הכדורים נמוך מחשמל...בנוסף שזה יותר ידידותי לסביבה מחשמל...
ראה את התרשים הבא, אתה יכול לראות בבירור שבגרמניה שמים מיכל חיץ עם מיכל DHW שקוע בתוכו...

[ulyssesourd]

מצטער, אני לא לגמרי מסכים: אם יש לך מיכל אחסון של +/- 800 ליטר עם מיכל DHW של +/- 200 ליטר שקועים בו, הדוד מחמם את כל המיכל ל-90 מעלות צלזיוס,
תהיה לך אוטונומיה של 7 עד 8 ימים אם תצרוך 200 ליטר ליום... אז הדוד שלך יפעל פעם בשבוע למשך 3-4 שעות ב-FULL. והמחיר של הכדורים נמוך מחשמל...בנוסף שזה יותר ידידותי לסביבה מחשמל...
ראה את התרשים הבא, רואים בבירור שבגרמניה שמים מיכל חיץ ובו טבול מיכל DHW...סולארי כאופציה...