אנרגיה גיאותרמית, שאיננה משוכנעת מחבילת האוויר / מים

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
nmujdzic
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 6
כתובת: 15/02/08, 15:49

אנרגיה גיאותרמית, שאיננה משוכנעת מחבילת האוויר / מים




נָקוּב nmujdzic » 15/02/08, 16:23

שלום, אני רוצה להתקין משאבת חום בבית (120 מ"ר). זהו בית אבן ישן עם קירות בעובי של 40 ס"מ לפחות. כרגע אני על מזוט (1 ליטר מאז 300 בנובמבר) עם רדיאטורים עשויים פלדה או אלומיניום (?). יש אנשים (כולל מקצוענים) שממליצים להתקין משאבת חום אוויר / מים, כדי לחמם את המים ברדיאטורים (סביב 1 מעלות צלזיוס). האם מישהו יכול להסביר לי כיצד משאבת חום אוויר / מים, שצריכה לחמם מים עד 60 מעלות צלזיוס, יכולה להיות רווחית יותר ממשאבת חום אוויר / אוויר, עליה לחמם אוויר, בערך 60-20 מעלות צלזיוס זה לא עובר במוחי המדעי!
אני רוצה לציין שאני גר בנורמנדי תחתית וכי הטמפרטורות, כשהן שליליות, לעיתים נדירות יורדות מתחת ל -1 / -4 ° C. אני גם מציין שאני שם זיגוג כפול בכל מקום (עם מקדם 1.4).
לכן ? משאבת חום אוויר / אוויר או אוויר / מים במקרה שלי?
merci
0 x
אישי de l'Utilisateur
looping
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 816
כתובת: 03/10/07, 06:33
מיקום: פיקרדי




נָקוּב looping » 15/02/08, 19:34

היי nmujdic (לא קל לזכור!) :הֶלֶם:

למשאבת החום אוויר-מים היתרון בכך שהיא יכולה להחליף דוד בבית שכבר מצויד בחימום מרכזי
בחודש שעבר נסעתי לבקר חבר שהתקין זה עתה ציוד מסוג זה, יחידת מי אוויר מיצובישי, להחליף את דוד השמן הישן שלו.

לגבי חימום, תיאורטית, חימום אוויר או רדיאטורים זהה, זה כמות החום הכוללת שחשובה. אנו מדברים על קילוואט שעות כדי לכמת את כמות החום הזו, או אחרת קילוואט בכוח מיידי.
מבחינת הנוחות, ברור שחימום עם רדיאטורים אינרציאליים טוב יותר מכיוון שיש מעט קרינה בנוסף להסעה ומעל הכל, אין זרימת אוויר דופק חם.
לגבי ביצועי ההתקנה, עלינו להיזהר מהבטחות מכיוון שחימום מים ל -60 מעלות משפיל את ביצועי המשאבה. עדיף לחמם כל הזמן בטמפרטורה של 40 מעלות לסירוגין.
כדאי גם לדעת שבמקרה של ירידה חדה בטמפרטורה החיצונית מדובר בהתנגדות שתחמם את המים ישירות, ושם צריכת החשמל עפה משם.
לחשוב על הבאר הקנדית מול המחליף החיצוני זה לתכנן בצורה מושכלת את התרחיש הזה.

דבר אחרון, האם אתם מתכננים לעשות בידוד נוסף?

A+
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79111
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972




נָקוּב כריסטוף » 15/02/08, 19:37

אתה צודק בספק!

PRO רבים אפילו לא יודעים מה הם מוכרים לך כי כדי לחמם עד 60 מעלות צלזיוס עם משאבת חום אוויר, התנגדות עשויה לעשות טוב יותר ...

להלן שני קישורים לקרוא בפירוט לפני "השקעה" (במיוחד בהשקעה שאולי אינה כזו):

https://www.econologie.com/pompes-a-chal ... -3534.html

ובמיוחד המסמך הטכני הזה עם הרבה עקומת התשואה: https://www.econologie.com/la-technologi ... -3389.html
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 15/02/08, 20:29

בונז'ור
האם מישהו יכול להסביר לי כיצד משאבת חום אוויר / מים, שצריכה לחמם מים עד 60 מעלות צלזיוס, יכולה להיות רווחית יותר ממשאבת חום אוויר / אוויר, עליה לחמם אוויר, בערך 20-30 מעלות צלזיוס זה לא עובר במוחי המדעי!


מסכים לחלוטין לחמם מים ל 60 c עם משאבת חום זה אבסורד, הביצועים מתדרדרים בעקבות סוג הפריאון ל 40 ca 45c וב 60c זה אפילו לא 1,5 אוט 'ולקחת התנגדות חשמלית טהורה מה להפעיל מפעל גז ..
חיממתי את המים הביתיים שלי (בלון) בחורף במשך מספר שנים בצורה כזו ב 45c אני מפסיק והאלמנטים החשמליים משתלטים (זה משתלם כאשר המים בחורף הם 8c זה עולה במהירות ל 30c ב התשואה היא בסדר גודל של 3)

עבור האקלים שלך, משאבת חום אוויר-אוויר היא הפשוטה ביותר, בנוסף בקיץ היא הפיכה למיזוג אוויר
בחורף זה יוצא ב 32 או 36 ג 'בפתחי האוורור אבל נפח האוויר חשוב, זה לא נותן שום קשר למגבלות ולהעלות את יציאת האוויר ל 40 ג שמשפיע על ביצועי המכונה
במקרה שלי בקיץ אני עושה מיזוג אוויר ומצד שני אני מכין את המים החמים הביתיים שלי, מחליף פריאון מים פשוט בשקע המדחס למיכל ומשאבת זרימה שאני מפעיל רק במיזוג אוויר,
בקיץ כשאני מזגן אני מכין שני מיכלי מים של 60 ליטר מים חמים ליום, למעשה כשהם חמים אני לא יכול לצרוך את המים החמים שלי.


אנדרה
0 x
nmujdzic
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 6
כתובת: 15/02/08, 15:49




נָקוּב nmujdzic » 15/02/08, 23:18

מבחינת הנוחות, ברור שחימום עם רדיאטורים אינרציאליים טוב יותר מכיוון שיש מעט קרינה בנוסף להסעה ומעל הכל, אין זרימה של אוויר חם מאולץ.


מדוע "במיוחד אין זרימת אוויר דופק חם"? זה נעים להרגיש אוויר חם, לא?
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 16/02/08, 00:26

בונז'ור
nmujdzic כתב:מדוע "במיוחד אין זרימת אוויר דופק חם"? זה נעים להרגיש אוויר חם, לא?


איך מכינים מיזוג אוויר עם מערכת מים?
בהתחלה צדקתי ככה, פשוט מערכת חימום טובה, מכיוון שהמערכת הפיכה שסתום סולנואיד פשוט
זה עושה את שניהם, אחרי שטעמתי את זה בימי הקיץ הלחים החמים, אני חושב שאשמור על המערכת יותר למיזוג האוויר ..

הדבר הראשון שיש לעשות בבתים שלך הוא להשקיע בבידוד איזו צריכת מזוט הייתה נותנת עם -20 כמו בקביעות? החורף מתחיל באמצע נובמבר ומסתיים בתחילת אפריל.

אנדרה
0 x
אישי de l'Utilisateur
looping
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 816
כתובת: 03/10/07, 06:33
מיקום: פיקרדי




נָקוּב looping » 16/02/08, 08:09

בונז'ור

תגובה ל- nmujdzic

אם אתה קורא את הנושא של זה forum על משאבות חום, אתה יכול למצוא את עדותו של אדם המצויד בפיצולים כאשר היה לו מתקן חימום מרכזי קלאסי
הנה מה שכתב (COU)

אני מאוכזב מאוד ממשאבת החום שהתקנתי זה עתה: היא לא מתחממת היטב, היא משמיעה רעשי רוח בבית; היא מעוררת את האוויר כל היום לתוצאה כל כך קטנה! הדוד המוזר שלי גורם לקור.
בחודש אחד צרכתי 250 יורו של חשמל עם ה- CAP
מול 450 דלק. 200 יורו פעמים 4 חודשי חורף = 800 יורו חיסכון בשנה. תמורת 14000 איר השקעה. בשיעור זה הפחתת ה- CAP בעוד 10 שנים (זיכוי מס 4000). EDF שמנצח עכשיו! והבנקאי שלי שהעניק לי את ההלוואה בשיעור של 6%. ויש לי רק את ה- yuex שלי לבכות בדמעות (אפילו לא חם!)



A+
0 x
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 16/02/08, 11:48

לולאת כתב:בונז'ור

תגובה ל- nmujdzic

אם אתה קורא את הנושא של זה forum על משאבות חום, אתה יכול למצוא את עדותו של אדם המצויד בפיצולים כאשר היה לו מתקן חימום מרכזי קלאסי
הנה מה שכתב (COU)

אני מאוכזב מאוד ממשאבת החום שהתקנתי זה עתה: היא לא מתחממת היטב, היא משמיעה רעשי רוח בבית; היא מעוררת את האוויר כל היום לתוצאה כל כך קטנה! הדוד המוזר שלי גורם לקור.
בחודש אחד צרכתי 250 יורו של חשמל עם ה- CAP
מול 450 דלק. 200 יורו פעמים 4 חודשי חורף = 800 יורו חיסכון בשנה. תמורת 14000 איר השקעה. בשיעור זה הפחתת ה- CAP בעוד 10 שנים (זיכוי מס 4000). EDF שמנצח עכשיו! והבנקאי שלי שהעניק לי את ההלוואה בשיעור של 6%. ויש לי רק את ה- yuex שלי לבכות בדמעות (אפילו לא חם!)



A+

האידיאלי זה חימום תת רצפתי בטמפרטורה נמוכה עם דוד (עיבוי במידת האפשר) ... למעשה אנו שמים את מבוקשנו: עץ, גלולה, גז, מזוט, קולטי שמש (בנוסף) ..... PAC מים-מים (אם יש מספיק מים במרתף וזרימה טובה) .....

יש להסיר משאבת חום אוויר-אוויר: כבר היו לנו כמה אישורים.
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).
אישי de l'Utilisateur
looping
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 816
כתובת: 03/10/07, 06:33
מיקום: פיקרדי




נָקוּב looping » 16/02/08, 23:42

האם חימום הרצפה אידיאלי?
אנו יכולים למצוא טיעונים שאינם שליליים בעיניו

הראשון הוא בשיפוץ, לא קל לשבור את הקיים כדי לבצע מחדש את רצפות ומחיצות הפנים

השנייה היא האנרגיה האפורה שהושקעה לשפוך לוח בטון בעובי 20 ס"מ. חוץ מזה, בטון, אני נגד. זה לא ניתן להסרה, ולא למחזור, קשה לשינוי

השלישי הוא הקושי לנהל שינויי טמפרטורה במהירות בבית.

לגבי האנרגיה החשמלית הדרושה להפעלת משאבת חום, נכון שיש מחלוקת מוצדקת לחלוטין מכיוון שבצרפת היא מיוצרת בעיקר בכוח גרעיני. במדינות אחרות, זה מדלקים מאובנים אחרים, וזה לא הרבה יותר טוב.

זה בכל זאת נכון שמשאבת החום היא א עיקרון מבריק ההופך אנרגיה מכנית (מדחס) לחום, על ידי לכידת קלוריות במקור "קר".
אם היו מספיק מפעלים הידרואלקטריים או טורבינות רוח, הדיון היה מסתיים שם.

נותר מחיר הציוד, שגובהו במידה רבה יתר על ידי המתקינים שיודעים היטב כיצד לנצל את הדימוי המועבר על ידי טכנולוגיה זו ויותר מכך, המגן על ידי המדינה בסובסידיות גדולות.

מבחינתי, בשיפוץ, הבחירה הכי פחות גרועה עבור מתקן חימום מרכזי קיים, ואחרי שעשית את המקסימום בבידוד (חיצוני במידת האפשר) היא להשקיע בקולטי שמש עם מאגר תרמי גבוה גדול. טמפרטורה ושמור על הדוד (נפט, גז או עץ) כדי לספק חום נוסף במידת הצורך.
אני חושב על כך ברצינות לביתי, אך עלי לפתור את בעיית הטמפרטורות הגבוהות (50 עד 60 מעלות) עבור הרדיאטורים הקלאסיים שלי.
התחלתי נושא בנושא זה אך לצערי, מבלי שחשתי התלהבות רבה מצד המומחים לכך forum .

https://www.econologie.com/forums/tampon-the ... 10-10.html

A+
0 x
אישי de l'Utilisateur
jean63
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2332
כתובת: 15/12/05, 08:50
מיקום: אוברן
x 4




נָקוּב jean63 » 17/02/08, 23:46

מבחינתי, בשיפוץ, הבחירה הכי פחות גרועה עבור מתקן חימום מרכזי קיים, ואחרי שעשית את המקסימום בבידוד (חיצוני במידת האפשר) היא להשקיע בקולטי שמש עם מאגר תרמי גבוה גדול. טמפרטורה ושמור על הדוד (נפט, גז או עץ) כדי לספק חום נוסף במידת הצורך.
אני חושב על כך ברצינות לביתי, אך עלי לפתור את בעיית הטמפרטורות הגבוהות (50 עד 60 מעלות) עבור הרדיאטורים הקלאסיים שלי.
התחלתי נושא בנושא זה אך לצערי, מבלי שחשתי התלהבות רבה מצד המומחים לכך forum .

אתה מתכוון דווקא:

ראשית: שימוש בדוד

2: תוספת על ידי קולטי שמש ...... כשיש מספיק שמש ...... ומאגר תרמי טוב.

יש לך גם דוגמה טובה מאוד עם ההתקנה של כריסטוף => שאל אותו אם הוא יכול לחמם את הבית שלו עם המאגר התרמי שלו של 70 מ"ק מים ו -3 מ"ר קולטי שמש?

המאגר שלה משתנה בין 21 ל -30 מעלות צלזיוס בערך (מקסימום הגיע בצורה יוצאת דופן לאחר שבועיים של שמש באירופה! תודה לך על הלחץ הגבוה).

אני חושב שאתה חולם קצת.

בנוגע לרצפה המחוממת, אנו יכולים לדון בה: החיסרון הוא אינרציה, אך יכול להיות יתרון לאחסן שם קלוריות עם קולטי שמש במהלך היום ולשמור על קרקע חמה מספיק עד למחרת בבוקר ועזוב עם שמש אם היא קיימת.

לשם כך, אנו יכולים להשתמש בסולאר ישיר: חיישן לחימום תת רצפתי ..... זהו פיתרון שהוצע על ידי מתקין הממוקם בהרי האלפים.

בדוק זאת אם גם זה לא רעיון טוב:
https://www.econologie.com/forums/une-superb ... t4809.html
0 x
רק כשהוא הביא את העץ האחרון, הנהר האחרון המזוהם, הדג האחרון תפס האיש שיגשים שכסף הוא לא אכיל (Mohawk ההודית).

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 193