אחסון אנרגיות חשמליות, תרמיות ו- H2 (CNRS)

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79112
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972

אחסון אנרגיות חשמליות, תרמיות ו- H2 (CNRS)




נָקוּב כריסטוף » 12/03/13, 11:48

ה- CNRS כתב מאמר סקירה בנושא אחסון אנרגיה חשמלית, חום ומימן בכתב העת האחרון: http://www.cnrs.fr/fr/pdf/jdc/271/index.html

זו סינתזה של מה שקיים היום.

גרסת PDF: http://www.cnrs.fr/fr/pdf/jdc/JDC271.pdf ou https://www.econologie.info/share/partag ... UdeUK0.pdf

ראה גם את הנושאים (על אחסון תרמי):
https://www.econologie.com/forums/materiaux- ... 11286.html
https://www.econologie.com/forums/stockage-d ... 10905.html
https://www.econologie.com/forums/stocker-de ... t7421.html

ps: מוצע כאן https://www.econologie.com/forums/post253002.html#253002
0 x
cortejuan
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 254
כתובת: 01/12/10, 19:34
מיקום: פראנש-קומט
x 6




נָקוּב cortejuan » 12/03/13, 22:59

"ערב טוב,

תודה כריסטוף על יצירת הנושא.

אחסון הוא נושא חשוב באמת מבחינת אנרגיות חלופיות. סוגיית ה- CNRS לא מרחיקה לכת אבל היא סיכום טוב והיא מראה שארגון המחקר הצרפתי הראשי מודע לחשיבות של אחסון אנרגיה על כל צורותיו.

בברכה
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 12/03/13, 23:08

עוד לא קראתי הכל אבל אנחנו רואים את הפיתרון בעמוד הראשון!

איך לחסוך באנרגיה? בפחי פח!

למה אף אחד לא חשב על זה קודם?
0 x
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 13/03/13, 00:23

ערב טוב,

יש גם מקור פנימי לתפוח:

http://www.zdnet.fr/actualites/stockage ... 786256.htm

טורבינת הרוח הופכת לפשוטה יותר בשימוש פתאום;) .... אם יש זוג שיש לו טורבינת רוח ואקום הוא חייב לתת משהו נחמד ...

לא עוד נחושת, רק פלטות מגנטים שמסתובבות מול דיסק מתכת, או אלומיניום ממוחזר (קל להכנה או להתאוששות ...)

אקרא גם תודה ...
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554




נָקוּב moinsdewatt » 13/03/13, 21:12

bidouille23 כתב:ערב טוב,

יש גם מקור פנימי לתפוח:

http://www.zdnet.fr/actualites/stockage ... 786256.htm

טורבינת הרוח הופכת לפשוטה יותר לפתע בשימוש;) ...........



אך מכיוון שהמרה מחודשת של חום מאוחסן זה לחשמל ביעילות ירודה, העניין אינו ברור מאליו. תמונה
0 x
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 13/03/13, 21:56

ערב טוב,

זה לא לא בסדר, אך יחד עם זאת אני אומר לעצמי שעדיף לאבד מעט את הפיכתו מחדש של החום לאנרגיה חשמלית או לשימוש ישיר בצורה של חום (תרמודינמיקה למשל), בהתחשב בעיקרון של אחסון בצורת חום הוא "פשוט יותר" לייצור לכולם מאשר ייצור של סוללה (יחד עם זאת שימוש בסוללות הנובעות מהשבירה הוא גם פיתרון), אך בשילוב עם פשט בניית טורבינת רוח קונבנציונלית עם אלטרנטור בחלק העליון מאחורי רוטור הלהב (לטורבינת הוואקום יש פחות לחץ מכני בגלל המשקל הקל, גם אם הביצועים שלה גם פחות טובים).

בקיצור, אני לא סתם מומחה חובבני, אבל אני עדיין רואה את זה כפתרון משתלם ועמיד יותר ממה שמכונה טורבינת רוח קונבנציונאלית עם אחסון בצורה חשמלית, המכונה גם קלאסית ...

ואז לפחות אתה יכול להשתמש בכל הייצור בקלות מבלי שתצטרך למכור אותו מחדש, ובכל שעה ביום או בלילה ...

זה היגיון שהוא לא הכי טוב אבל שיש בו פוטנציאל, לא?
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963




נָקוּב אחמד » 13/03/13, 22:03

זה היגיון שהוא לא הכי טוב, אבל שיש בו פוטנציאל, נכון?

לאסטרטגיות המיושמות בטבע לעיתים קרובות יש תשואה צנועה, אפילו גרועה, אך עם כלכלה גדולה של אמצעים ומטרה שהיא לא להשיג את המקסימום אלא את המספיק.
זה כמובן לא פסק דין טכני המתייחס לנושא המדויק שהוזכר לעיל.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 13/03/13, 23:01

טורבינת הוואקום מקורית, אבל רעיון טוב כוזב

היעילות של העברת אוויר זו נמוכה מ- 50%: לכן אתה צריך מדחף עם שטח פנים כפול, מה שהופך את הכוח חזק פי שניים על התורן ולכן תורן חזק פי שניים

האלטרנטור הוא לא החלק היקר ביותר בטורבינת רוח כשרואים את כמות הברזל והנחושת שהוא מכיל ... האלטרנטורים שאפשר לקנות הם לרוב יקרים מדי אבל הם לא בלתי אפשרי לבנות הכל כדי שיהיה מחיר סביר

אל תיפול למלכודת של מחוללי מגנט בורון מברזל ניאודימיום תמיד יקרים מדי ... לא בכדי אנרקון ממשיכה להפוך את האלטרנטור שלה עם עירור פצעים ... מה שמוכיח שאנחנו יכולים לעשות טוב אלטרנטור כונן ישיר איטי ללא מגנט ניאודימיום
0 x
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 14/03/13, 09:23

שלום,

מה שמשקלו כבד בטורבינת רוח הוא בדיוק האלטרנטור, עם גודל הרוטור השווה כמובן.
אם כן תשואה נמוכה יותר של 50% אינה, בהתאם למצב ופוטנציאל הרוח, חסרון ... עדיף להשתמש בשתי טורבינות רוח מאשר אחת;) ...

ובנוגע לאלטרנטור ההתייחסות שלי מעדיפה להיות STK ALXION 400STK2M שהם עם מגנטים NDFEB ...

טורבינות רוח קטנות יתחילו וייצרו ברוח חלשה יותר, ולכן לעתים קרובות יותר מאשר גדולה שתדרוש רוח ממוצעת גבוהה יותר ...

אז בטוח פי שניים ציוד, אתה צריך לחשב את מחיר ההחזרות כדי לראות אם זה רווחי אני חושב שכן ...

אבל הנושא כאן הוא אחסון אנרגיה בצורה תרמית ולא בצורה חשמלית, אז אם אתה מייצר חשמל ואז הופך אותו לחום, ואז הופך אותו בחזרה לחשמל, ההפסדים אינם חשוב יותר?

לאחר מכן נוכל לחבר את אנרגיה תרמית סולארית ורוח כדי לחמם את מסת המכה שהיא לכיוון תערובת האנרגיה שאותה יש צורך להפעיל על ידי ייצור באמצעי אחד בלבד.

זה אמר שאני לא אומר שזה הפיתרון האידיאלי אם הוא קיים ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 14/03/13, 15:22

אני מכיר את האלקסיון: חומר טוב מאוד, אבל עדיין יקר מדי ... אלטרנטור איטי בברזל ונחושת שתוכנן היטב יכול לעלות הרבה פחות

אך גם בקצב ההתרגשות האלטרנטור אינו החלק היקר ביותר של טורבינת הרוח: המדחף והתורן הם כבר החלקים הגדולים ביותר

כאשר הרעיון לעבור ישירות מאנרגיה מכנית לחום הוא הרעיון המטומטם ביותר של המאה

קשה לאחסן את החום, הוא אבד במלוא המהירות בגלל בידוד תרמי שמעולם לא מושלם

היעילות של טרנספורמציית החום לחשמל מוגבלת על ידי קרנו

כדי לאגור חום בקלות, אתה צריך להגביל את עצמך למים חמים של 100 מעלות צלזיוס: זה גורם לביצועים נמוכים של קרנו

לקבלת ביצועים טובים יותר יש לאחסן בטמפרטורה גבוהה, כמו נתרן מותך ... מסובך מדי ולעולם לא רווחי

אחסון תרמי אינו טיפשי כשאתה לא מחמם על ידי אפקט ג'ול פשוט אלא כשאתה מחמם על ידי משאבת חום!

carnot מגביל את היעילות של מנוע חום אך גם מגדיר את כמות משאבת החום לנתון ההפוך המדויק

אז אם נשתמש באנרגיה של טורבינת הרוח לחימום מים עם משאבת חום מושלמת שיש לה שוטר של 8 בטמפרטורה בה היא מתרחשת, היא תכניס 8 פעמים יותר חום למים מאשר של אנרגיה שקיבלה טורבינת הרוח ... ואם משאבת חום זו תהפוך למנוע חום תהיה לה יעילות של 1/8 ותיתן את אותה אנרגיה ללא הפסד

זה מה שאני מכנה משאבת חום הפיכה באמת, בניגוד למה שנמכר כמשאבת חום הפיכה שאינה הפיכה תרמו-דינמית בכלל

משאבת חום כזו הפיכה למנוע אינה נראית לי רווחית רק לאחסון אנרגיה, אך תהיה מעניינת מאוד אם היא תשמש לראשונה לתפקודה הרגיל כמשאבת חום או מכונת קירור, וכי איכות הפיכה זו מאפשרת לו כבונוס לאגור מעט אנרגיה במיכל מים חמים: משאבת החום כבר רווחית על ידי תפקידה העיקרי, אחסון האנרגיה עולה רק את מיכל המים החמים

סוג זה של משאבת חום יכול לאגור אנרגיה חשמלית בקצב הלילה כדי לספק חשמל במהלך היום

משאבת חום מסוג זה יכולה לשמש לחימום בחורף ובקיץ במקום לא לשמש יותר לאחסון אנרגיה פוטו-וולטאית במהלך היום להחזרתה בלילה.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 210