התחממות מראש על ידי הרוח

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
CYRILR
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 23
כתובת: 01/01/07, 18:00
מיקום: קוויבק

התחממות מראש על ידי הרוח




נָקוּב CYRILR » 13/11/12, 17:53

שלום,

לא בטוח שאני במקום הנכון אבל אנסה אותו דבר. אני צריך עצה לפרויקט.

תיאור קצר:

אנחנו רוצים לחמם מראש את מיכל המים לחימום עם טורבינת רוח. החימום הנוכחי הוא גז ואנו רוצים להפחית את הצריכה עד כמה שניתן.
סוג טורבינת הרוח הוחלט די טוב אך נותר להגדיר את החלק החשמלי, כלומר ציוד, אחסון (במידת הצורך), הובלה ואבטחה.
השאלה הראשונה שמטרידה אותי היא: האם ניתן להפוך זרם ישר, המופק באופן לא סדיר (לעומת רוח) ישירות לאנרגיה תרמית באמצעות גוף חימום שפועל כרגיל על ה-220 או האם יש צורך בגוף חימום מיוחד? אם כן, היכן נוכל למצוא אותו? הבית ממוקם ב-Saint-Denis d'Anjou, בין Angers ו-Sablé sur Sarthe. נרצה להימנע משימוש במהפך/ווסת מטעמי יעילות ולכן עלויות.

רעיונות, הערות, התלהמות יתקבלו בברכה

merci
0 x
אלן G
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3044
כתובת: 03/10/08, 04:24
x 3




נָקוּב אלן G » 13/11/12, 18:32

שלום CyrilR!

כן אפשר להשתמש באנרגיה מטורבינת הרוח לחימום מיכל מים חמים אבל אם תוכלו לתת לנו את דגם טורבינת הרוח זה מאוד יעזור לנו לדעת איזה סוג התקנה אתם צריכים.


תוך סיכון לחזור על מה שנאמר פעמים רבות באתר זה, חימום שמש ייתן תשואה הרבה יותר טובה מטורבינת רוח לחימום מים שדורשת הרבה אנרגיה, אלא אם יש לכם טורבינת רוח בעלת קיבולת גדולה.

A+
0 x
דריכה מאחור לפעמים יכול לחזק ידידות.
ביקורת היא טובה אם הוסיף למחמאות כמה.
אלן
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 13/11/12, 20:02

הכל אפשרי... כל זרם ישר או חילופין יכול לחמם התנגדות... רק אל תחרוג מהמתח המקסימלי כדי לא לשרוף את ההתנגדות... אם המתח נמוך יותר הוא מתחמם פחות אבל זה עדיין מתחמם

נותר לציין איזו טורבינת רוח, כדי לייצר את ה-1000 או 2000W שאנו משתמשים בהם לעתים קרובות במחממי מים, אתה צריך טורבינת רוח גדולה שמסתכנת להיות יקרה מכדי להיות רווחית בחימום מים
0 x
אנדרה
חוקר מנוע Pantone
חוקר מנוע Pantone
הודעות: 3787
כתובת: 17/03/05, 02:35
x 12




נָקוּב אנדרה » 14/11/12, 00:11

בונז'ור
chatelot16 כתב:הכל אפשרי... כל זרם ישר או חילופין יכול לחמם התנגדות... רק אל תחרוג מהמתח המקסימלי כדי לא לשרוף את ההתנגדות... אם המתח נמוך יותר הוא מתחמם פחות אבל זה עדיין מתחמם



אני מכיר בחור שיש לו טורבינת רוח גדולה כדי לחמם את המים הביתי שלו (אשד 60) זה עובד בזרם ישר התקלה אם שומרים על כל התרמוסטטים הסטנדרטיים של המיכל 220 וולט AC מגעי התרמוסטט לא נשארים טוב בDC למרות שזה לא עומס אינדוקטיבי.
התקלה השנייה בהתחשב בגודל הגדול של טורבינת הרוח כשהרוח נושבת בחוזקה הוא התקין מערכת טעינה (נגדים נוספים לטעינת הגנרטור ולמתן את מהירותו
(פתרון פשוט כדי להגן עליו מפני מהירות יתר)

אנדרה
0 x
CYRILR
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 23
כתובת: 01/01/07, 18:00
מיקום: קוויבק




נָקוּב CYRILR » 14/11/12, 05:06

שלום לכולם,

תודה על התשובות שלך.

המותג והדגם של טורבינת הרוח עדיין לא נקבעו, אבל הסוג כן. זה יהיה טיפוס עם ציר אנכי. הוא יותקן על גג אסם גדול. כמה כבר משכו תשומת לב. יש את זה: http://www.noveol.com/index.php?p=noveolienne ואת זה http://www.gual-statoeolien.com/statoeolien.html. יש עוד כמה אבל אלו שני הדגמים שנמצאים על הכוונת שלנו. דעתך בנושא זה מעניינת אותנו כמובן, אבל אנחנו נישאר עם הבחור הזה בגלל האתר וסוג הרוחות החורפיות שיש באזור הזה.
אנרגיה סולארית ננטשה בגלל האקלים החורפי במאין. מעט שמש והרבה רוחות.

אם אני מבין נכון, נוכל אפוא להשתמש באלמנטים החשמליים של דוד מים רגיל בכפוף למציאת תרמוסטטים המותאמים לזרם ישר.

שאלה: היות והאלמנטים החשמליים של דוד מים רגיל עשויים מפלדה "חזקה" למדי, האם אין סיכון שהם לא יתחממו כלל עד שמגיעים למהירות רוח מסוימת? ואם כן במקרה זה, האם לא יהיה צורך גם להתאים את נגדי החימום לזרם DC לא סדיר, אם זה קיים...?

merci
0 x
אלן G
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3044
כתובת: 03/10/08, 04:24
x 3




נָקוּב אלן G » 14/11/12, 08:38

שלום סיריל!


לקישור השני יהיה לדעתי ביצועים טובים יותר!



כדי לשלוט בהתנגדות ישנם ממסרים אלקטרוניים המיועדים להתנדנד תוך הימנעות מהאמינות הירודה של מגעי תרמוסטט רגילים, על ידי שינוי התנודה ניתן לשלוט במהירות של טורבינת הרוח שלך כדי למנוע בריחה וגם בלימה ברוחות חלשות.

מכלול אלקטרוני קטן ופשוט יחסית יכול אפוא לספק את כל כוחות הרוח.


הפתרון הנוסף, פשוט יותר ליישום עבור אדם לא יזום, הוא שילוב סוללות במוצא טורבינת הרוח עם הוויסות שלה ולאחר מכן מהפך שיספק את ההתנגדות של המיכל ועם ההגנה המובנית של מהפך שמטרתו למנוע פריקת הסוללות יותר מדי, אתה מוסיף טיימר פשוט (השהיית הפעלה) שיוצר השהייה באספקת החשמל לחימום ההתנגדות תוך כדי טעינת הסוללות כדי למנוע תנודה של המהפך (בכיבוי) בהינתן אנרגיה נמוכה שמספקת טורבינת הרוח ברוחות נמוכות.


האם אתה מקוויבק או מצרפת?

אני לא יודע על קוויבק בצרפת או מאיין בקוויבק!!!
: Mrgreen:
0 x
דריכה מאחור לפעמים יכול לחזק ידידות.

ביקורת היא טובה אם הוסיף למחמאות כמה.

אלן
BobFuck
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 04/10/12, 16:12
x 2




נָקוּב BobFuck » 14/11/12, 09:17

עם טורבינת הרוח שלך, אתה מחויב להתקין ווסת, עם הגנה נגד בריחה. הפעולה פשוטה: כשלא צורכים חשמל וטורבינת הרוח מסתובבת מהר מדי בגלל שיש רוח, הכוח העודף מתפזר בנגד, מה שמאט את טורבינת הרוח ומונע ממנה להסתובב.

ההתנגדות עשויה בהחלט להיות של דוד מים.

מצד שני, התרמוסטט יהיה מעט עדין: מכיוון שתמיד חייבת להיות התנגדות זמינה להגנה על טורבינת הרוח, כאשר יש הרבה רוח, אי אפשר להפסיק את החימום! אז התרמוסטט יצטרך לעבור בין התנגדות העומס ה"רשמית" של טורבינת הרוח, לבין זו של דוד המים.

אולי יהיה פשוט יותר לקנות את המערכת השלמה עם המהפך, שיש לו יתרון נוסף: ברגע שמחמם המים חם, אתה יכול להפעיל את שאר הבית באמצעותו...

אחרת, לנגד לא אכפת מצורת הזרם שאתה שולח אליו, רציף או לא, זה לא משנה. כל מה שחשוב הוא המתח האפקטיבי (RMS). ההתנגדות לדוד המים שלך ניתנת (נניח) עבור 1500W ב-230VAC (RMS). אם תשלח אותו 230VDC הוא יפיק 1500W. מצד שני, אם תשלחו לו 100VDC, הוא יפיק הרבה פחות חום (P=V²/R).

אתה יכול גם להפעיל משאבת חום עם טורבינת הרוח שלך, אבל אתה צריך זרם מאוד יציב ומספק, המכונות לא אוהבות ספקי כוח משתנים בכלל...
0 x
CYRILR
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 23
כתובת: 01/01/07, 18:00
מיקום: קוויבק




נָקוּב CYRILR » 16/11/12, 04:59

שלום,

קודם כל, תודה על השתתפותך. גם אם אני לא חולק את כל הרעיונות שלך, זה מאלץ אותי לשאול את עצמי וזה תמיד טוב בפרויקט מסוג זה.


יש לטפל בנושא הרגולטור וההגנה מפני בריחת באמצעות טורבינת רוח המווסתת עצמית, למשל על ידי מערכת כנפיים מסתובבות בשילוב מערכת ויסות קפיצים. בכל המקרים, זו תהיה טורבינת רוח מסוג Darrius כי גם אם היעילות לעומת טורבינת רוח להב נמוכה יותר, יש לה יתרונות נוספים שמשמעותם היא שסביר להניח שזה מה שנבחר.

התרמוסטט, אם לחשוב על זה, זה לא יהיה מהסוג שנמצא על Cascade, כלומר ממוקם על פני המיכל ואשר עובד על ה-220. זה יהיה מהסוג שטבול ישירות במים חמים ובמקרה זה , רוב הזמן זה 24 VDC, לפחות זה מה שיש לי במערכת החימום הנוכחית שלי. לכן אני מאמין (אולי בטעות) שזה יהיה הרבה פחות רגיש לווריאציות הנוכחיות. תקן אותי אם אני טועה.

למען בטיחות טורבינת הרוח, חשבתי על משהו כמו מצמד מנוע של מכונת תפירה תעשייתית. כאשר יש צורך להפסיק את ייצור החום, הקלאץ' מתנתק, טורבינת הרוח פועלת במצב סרק וההתנגדות כבר לא מתחממת. עכשיו, כדי להתעסק עם הכל, יידרש מכונאי טוב. אם אתה מכיר מישהו במאין, אני מעוניין.

ערכת רגולטור לטעינת אינוורטר בשילוב או לא עם סוללות, הרעיון שלי די טוב בעניין הזה, וכשהוא נשאר, זה יהיה לא. אנחנו מעדיפים לעבוד עם הזרם המופק, גם אם הוא משתנה ולא סדיר, כל עוד הוא מתחמם.
זה דן אותנו לשכוח את אספקת החשמל של הבית ופרויקטים כמו משאבות חום. בכל מקרה, אני לא בעניין של ציוד חשמלי-סוללה-אלקטרוני, ואשתדל להימנע מכך ככל שניתן. אני יותר חובב מערכות מכניות. אני מוצא שעדיף מערכת שעובדת בצורה מכנית ולא חשמלית, הנזקים נדירים יותר והתחזוקה פחות יקרה כי אנחנו יכולים לעשות זאת בעצמנו.

אני עדיין צריך לציין משתנה פרויקט:
אני גר בקוויבק, והפרויקט יתבצע בצרפת. אבי (בצרפת) החליט בשלב מאוחר בחייו (80 שנה) להתחיל את הפרויקט הזה, חוץ מזה שהוא עמיד לטכנו (ללא מחשב, לכן אין אינטרנט) אבל מתעסק. ירשתי את הגנטיקה של הפריצה שלו אבל הוספתי את האינטרנט לאובססיה שלי, לא הוא. : גביני: אז אני מתכנן את הפרויקט מכאן והוא יתבצע (בצרפת) בצורה מתוכננת היטב. כך.

שוב תודה לך על הערותיך. אני מעריך אותם.

סיריל
0 x
BobFuck
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 534
כתובת: 04/10/12, 16:12
x 2




נָקוּב BobFuck » 16/11/12, 11:42

CYRILR כתב:לכן אני מאמין (אולי בטעות) שזה יהיה הרבה פחות רגיש לווריאציות הנוכחיות. תקן אותי אם אני טועה.


כן, זה יהיה אותו דבר.

האם תוכל לפרסם את המאפיינים של טורבינת הרוח, בפרט את העקומה שנותנת את ההספק המופק כפונקציה של מהירות הרוח והעומס המחובר אליה?

CYRILR כתב:למען בטיחות טורבינת הרוח, חשבתי על משהו כמו מצמד מנוע של מכונת תפירה תעשייתית. כאשר יש צורך להפסיק את ייצור החום, הקלאץ' מתנתק, טורבינת הרוח פועלת במצב סרק וההתנגדות כבר לא מתחממת.


אם התרמוסטט מנתק את החימום אז העומס על האלטרנטור יהיה נמוך מאוד והוא לא יספק שום התנגדות לטורבינת הרוח.אם טורבינת הרוח לא תעלה סיבובים בגלל העיצוב שלה אז המצמד לא מועיל לחינם, אין צורך לסבך את חייך.

> אני מוצא שעדיף שתהיה מערכת שעובדת בצורה מכנית דווקא
> מאשר בחשמל, הנזק נדיר יותר והתחזוקה זולה יותר מכיוון
> אנחנו יכולים לעשות את זה בעצמנו.

אישית, האלקטרוניקה לא מטרידה אותי כי זה התחום שלי. אבל אם "קהל היעד" הוא בעל ידע מכאני, אז אתה צריך לשחק על נקודות החוזק שלהם ואני מסכים לחלוטין!...
0 x
CYRILR
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 23
כתובת: 01/01/07, 18:00
מיקום: קוויבק




נָקוּב CYRILR » 19/11/12, 16:03

שלום,

אז אם אני מבין נכון, מי אומר שהטרמוסטט אומר ''חובה ובמינימום'' סוללות כדי לספק לתרמוסטט חשמל יציב וקבוע של 24vdc.
האם זה באמת תנאי חיוני?
לא יכולנו להפעיל את התרמוסטט עם ERDF?

אחת המטרות שלי היא למזער את ההשקעה הן בייצור רוח והן בהפצת טרנספורמציה. לכן אני מנסה להימנע מכל דבר שיכול ''לאכול'' את התשואה בין הייצור ביציאה של טורבינת הרוח לגוף החימום (ואני יודע שזה הולך מהר) 5% קטנים פה, עוד 15% שם ואני עלול בסופו של דבר להצטרך להכפיל את כושר הייצור לאותה תוצאה. ייצור, שינוי והפצה במחיר ואני מטפח את החמדנות הטבעית שלי כדי לנסות לצמצם אותה ככל האפשר : גביני:

ואכן, "קהל היעד" נוח יותר במכניקה מאשר באלקטרוניקה. אתה צריך להסתפק במשאבים שיש לך : גביני:

עבור המאפיינים של טורבינת הרוח, מצאתי את זה כאן:
http://www.gual-statoeolien.com/Doctech.pdf
זה די מינימליסטי אבל זה כל מה שמצאתי על היצור. בכל מקרה, הרעיון שלי עדיין לא הוכרע על הדגם כפי שהסברתי למעלה. אני אוהב את הגואל אבל אין לו מערכת ויסות עצמית לרוחות חזקות מדי. זה מעייף אותי : Evil:
אם זה זה שאנחנו בוחרים בסוף התור, זה ייקח 2. יש לנו מקום להתקין 3 בלי יותר מדי בעיה. אם נצטרך יותר מ-3, תהיה לנו בעיה אבל אנחנו עדיין לא שם...

כדי להתמודד עם ייצור גבוה יותר, סביר יותר שאלך על דגם כזה:
http://www.naturavox.fr/energies/articl ... cal-bsb-le.
החיסרון היחיד שאני רואה הוא שזה עדיין בשלב אומנותי. היקפי עלויות מועטים אפשריים באמצעות ייצור מתועש. אז הרעיון מעניין אבל כנראה לא משתלם במיוחד עבור אדם פרטי. אני מאוד אוהב את העובדה שאני יכול להוסיף יחידות ייצור על ידי ערימה. סוף כל סוף! עוד לא הגענו לשלב הזה.

הערותיך תמיד מוערכות.

סיריל
0 x

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 191