מתנון (H2 + CO2 -> CH4) להחלקת ייצור EnR

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042

מתנון (H2 + CO2 -> CH4) להחלקת ייצור EnR




נָקוּב כריסטוף » 08/05/12, 18:06

ראיון מעניין על ייצוב ייצור החשמל המתחדש (ירוק) על ידי פיתוח רשת מת'ניזציה "מווסתת" ביחס לרשת החשמל ולמקורות מתחדשים יותר לא יציבים (שמש ורוח).

חוסר היציבות בייצור הוא אחת הבעיות העיקריות של אנרגיה מתחדשת (במיוחד עבור שמש)

Methanation, פיתרון לעתיד להתגבר על השונות בייצור אנרגיה מתחדשת

ז'אן פרנסואה פאפוט, מנהל שותף במשרד העיצוב של Les EnR, מציע לנו חוות דעת מומחה על התועלת של מתאן לאגירת אנרגיה ולהקלת השונות בייצור אנרגיות מתחדשות.

"כן, אבל מה אתה עושה כשהשמש והרוח נעלמים?" שאלה פשוטה זו מסיימת לעתים קרובות מדי את הוויכוח על שילוב מסיבי של אנרגיות מתחדשות בתמהיל האנרגיה שלנו. גרוע מכך, לעיתים קרובות אחריה מגיע סטריאוטיפי לגבי הצורך להדליק מחדש תחנות כוח פחמיות או העלאת חזרה לנר. הביקורת העיקרית נגד אנרגיות מתחדשות היא אכן הפסקה בייצורן.

תערובת אנרגיה מתחדשת: השאלה אינה עוד "אם" אלא "מתי"

מול המחסור בדלקים מאובנים וההתאקלמות הגוברת של כוח גרעיני, השימוש המאסיבי באנרגיות מתחדשות לייצור החשמל שלנו כבר לא נחשב לאוטופיה אקולוגית אלא אכן כמעבר הכרחי הן מבחינת כלכלי מאשר סביבתי. מתוך צורך זה עולה אחרת: לתת מענה לזוגיות של אנרגיות מתחדשות לאחסון העודפים של תקופות הייצור ולהגיב לשיאי הצריכה.

צפויה התערבות: זו אפילו עבודה!

ראשית, יש לזכור כי לסירוגין אין פירושו חיזוי. לפיכך ניתן בהחלט, בקנה מידה אזורי, לחזות ייצור של חוות רוח או תחנות כוח פוטו-וולטאיות מספר שעות מראש. מכיוון שכל מפעיל רשת כבר צופה שיאים בצריכה, החדשניים ביותר (בספרד, גרמניה וכו ') למדו לשלב תמהיל אנרגיה עם רכיב חזק ומתחדש (לפעמים יותר מ- 100%) ולכן לנהל את ההפרעה המפורסמת הזו. כאשר הייצור גדול מהצריכה, נהוג לפיכך "לאחסן" חשמל באמצעות, למשל, תחנות העברת אנרגיה לאחסון שאיבה (STEP) כדי "להרים" מים שנשאבים ממנו. במורד הזרם עד לזרם סכר הידראולי. לאחר מכן ניתן להמיר מים אלה בצורה קונבנציונאלית לאנרגיה על ידי הסכר במחיר של אובדן תשואה בסדר גודל של 20 עד 30%. ניהול לסירוגין זה (ייצור על ידי אחסון וצריכה על ידי מענה לביקוש) הוא אחד האתגרים של רשתות חכמות עתידיות אשר מגייסות כיום משאבים כספיים, טכניים או תעשייתיים עצומים.

מתאן: בניית גשר בין גז לחשמל

למרות זאת, השימוש המאסיבי (כלומר קרוב ל 100%) באנרגיות מתחדשות דורש מציאת שיטות אחסון חדשות. ישנם כמה מסלולים אלגנטיים אך מסתכמים בטכני (ויסות מחזורי טעינה / פריקה עבור סוללות חשמליות), כמותי (STEP, אחסון אוויר דחוס וכו '), סביבה (ניצול חומרים לסוללות) או מגבלות בטיחות. (אחסון מימן) ולכן לא יאפשרו, אפילו על ידי שילובם, להגיב באופן משביע רצון לבעיה כולה.

אחת החוזקות הגדולות של תרחיש ה- negaWatt היא להגיב לבעיה זו על ידי הדגשת ההשלמה הנדרשת בין גז לחשמל. זה קלאסי לחשוב על גז לייצור חשמל (קוגנרציה) אך מושג ידוע וצרפתי מאפשר גם להפוך את הפרדיגמה ליצירת שוויון, עם אובדן התשואה קרוב, בין שתי האנרגיות הללו: מתנציה.

הנוסחה של Sabatier: CO2 + 4 H2 = CH4 + 2 H2O

(...)



המקור המשיך: http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 15627.php4
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 11 / 10 / 15, 21: 05, 2 נערך פעם.
0 x
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 08/05/12, 18:57

לסיכום, הם מציעים לאגור חשמל על ידי ייצור מתאן באמצעות אלקטרוליזה ל- H2 ואז מתאן, מניבים 60% הם אומרים !!

כדי להחזיר חשמל, זה יורד ל 60% x 30% = 18% מקסימום.
אם חשמל זה נמצא עם לוחות פוטו-וולטאיים עם תשואה של 15%, רק 18% -15% מהשמש הזורמת מתאושש בחשמל. 2,7% מהחשמל המאוחסן מהשמש הנופל על הפאנלים !!!

קצת חלש, נראה יעיל יותר לייצר תרמית סולארית מרוכזת (יעילות של יותר מ 50%) ולאחסון באפשרויות המגוונות השונות, כמו מלחים מותכים או בכדור הארץ בצורה סולארית גיאותרמית (בדומה להרי געש חמים מאוד מתחת לאדמה בהם אנו מאחסנים את חום סולארי) כדי לשחזר 80% מ- 50% זה, לחמם או לייצר חשמל באמצעות מכונה תרמית שנותנת 30% מה- 50% או 15% בחשמל בלילה ובמהלך היום, 15% מהשמש המתחילה, גם למרות שהפנלים הפוטו-וולטאיים, הם ללא נפח אחסון, עם התשואה הזו !!!

עבור חשמל של טורבינות רוח, עם אחסון מתאן, מורכב, מחלים 18% מהחשמל הראשוני, ואילו על ידי אחסון על ידי שאיבה בסכרים גבוהים אנו מתאוששים 50 עד 70%.

מתיסיזציה נראית מסובכת מאוד ויש לה תשואה נמוכה למדי.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 08/05/12, 19:29

Rahh זה מוקדש תמיד לשריטות!

א) אנרגיה מתחדשת שלא ניתן לאחסן או להשתמש בה ישירות הולכת לאיבוד, ולכן תשואת האחסון חשובה לי (הרבה) יותר מאשר החזר על השימוש באנרגיה מאובנת!

ב) המאמר מדבר על 60% מתפוקת האחסון וזה לא רע

dedeleco כתב: Soit 2,7% מהחשמל המאוחסן מהשמש הנופל על הפאנלים !!!


ג) לגמרי ... אך ראו א) והשווה לתשואות האחסון הכוללות של אנרגיה סולארית על ידי מיטב הדלקים הביולוגיים שאינם עולים על ... 1% !! (למצוא מחקר יהיה טוב)

ד) אנו יכולים גם לשקול שניתן לאחסן ביוגז ... לעמוד בתקופות שיא! ללא המרת אחסון!

אז כן ההמרה דרך CH4 נראית לי מסובכת להגדרה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 08/05/12, 20:46

אל תבזבזו את האנרגיה שלכם בהפקת מתאן באנרגיה סולארית!

אתה רק צריך לאחסן את המתאן מהמתאן, להפוך אותו לחשמל רק כאשר היצרנים הלא נשלטים כמו רוח ושמש לא עושים מספיק

כאשר קיים מתניזר, הוספת מד גז אחסון גדול למתאן היא די קלה ... ושליטה מרחוק בייצור חשמל על ידי EDF ... בתמורה למחיר גבוה יותר ממה שמופק כאשר חסר חשמל

ואל תשכחו גם את האמצעים האחרים לייצוב הרשת: ישנם כל מיני מפעלים שיש בהם ציוד שניתן להזמין לצרוך רצוי כשיש אנרגיה זמינה ברשת
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 08/05/12, 20:52

chatelot16 כתב:אתה רק צריך לאחסן את המתאן מהמתאן, להפוך אותו לחשמל רק כאשר היצרנים הלא נשלטים כמו רוח ושמש לא עושים מספיק


זה לגמרי ד) שלי בעבר! 8)
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12307
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2968




נָקוּב אחמד » 08/05/12, 21:14

א) אנרגיה מתחדשת שלא ניתן לאחסן או להשתמש בה ישירות הולכת לאיבוד, ולכן תשואת האחסון חשובה לי (הרבה) יותר מאשר החזר על השימוש באנרגיה מאובנת!

בהחלט כריסטוף, אך ההשקעה המשמשת למילוי פערי הייצור באנרגיות מתחדשות, גורמת לעלות שולית גבוהה במיוחד ...
האם ספקולציות לגבי נרות הן רעיון טוב? : Mrgreen:
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
dedeleco
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9211
כתובת: 16/01/10, 01:19
x 10




נָקוּב dedeleco » 08/05/12, 22:17

בתשואה זו:

ג) לגמרי ... אך ראו א) והשווה לתשואות האחסון הכוללות של אנרגיה סולארית על ידי מיטב הדלקים הביולוגיים שאינם עולים על ... 1% !! (למצוא מחקר יהיה טוב)


autant תן לטבע להשתחרר לייצר צמחים ועצים לאחסון השמש בחינם ביומנים, פשוט חתוך, ל פוטוסינתזה מניבה כ-%% ללא השקעה אין עייפות, מלבד קיצוץ !!!!

באותו מדבר עם אצות בבריכות בשמש, לקציר ויבש, שיהיה שמן מעין !!
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 08/05/12, 22:33

מדוע להתנגד לפתרונות שאינם מקבילים אלא משלימים!

גז גז הוא הדרך הטובה ביותר להשתמש בעץ לחשמל

עיכול אנאירובי הוא הדרך הטובה ביותר להשתמש בפסולת מתכנית

שכן על ידי סכנה 2 הגזים יכולים להסתיים באותו מנוע!

אותו מפעל חשמלי עם מנוע בעירה פנימית יכול להשתמש ביוגז שניתן לאחסן בכמה ימים ועץ שניתן לאחסן כל השנה
0 x
פָקִיר
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 192
כתובת: 07/05/07, 12:34
x 5




נָקוּב פָקִיר » 08/05/12, 23:58

dedeleco כתב:לסיכום, הם מציעים לאגור חשמל על ידי ייצור מתאן באמצעות אלקטרוליזה ל- H2 ואז מתאן, מניבים 60% הם אומרים !!

כדי להחזיר חשמל, זה יורד ל 60% x 30% = 18% מקסימום.
אם חשמל זה נמצא עם לוחות פוטו-וולטאיים עם תשואה של 15%, רק 18% -15% מהשמש הזורמת מתאושש בחשמל. 2,7% מהחשמל המאוחסן מהשמש הנופל על הפאנלים !!!

קצת חלש, נראה יעיל יותר לייצר תרמית סולארית מרוכזת (יעילות של יותר מ 50%) ולאחסון באפשרויות המגוונות השונות, כמו מלחים מותכים או בכדור הארץ בצורה סולארית גיאותרמית (בדומה להרי געש חמים מאוד מתחת לאדמה בהם אנו מאחסנים את חום סולארי) כדי לשחזר 80% מ- 50% זה, לחמם או לייצר חשמל באמצעות מכונה תרמית שנותנת 30% מה- 50% או 15% בחשמל בלילה ובמהלך היום, 15% מהשמש המתחילה, גם למרות שהפנלים הפוטו-וולטאיים, הם ללא נפח אחסון, עם התשואה הזו !!!

עבור חשמל של טורבינות רוח, עם אחסון מתאן, מורכב, מחלים 18% מהחשמל הראשוני, ואילו על ידי אחסון על ידי שאיבה בסכרים גבוהים אנו מתאוששים 50 עד 70%.

מתיסיזציה נראית מסובכת מאוד ויש לה תשואה נמוכה למדי.

מסכים לחלוטין, כיום ישנם שני פתרונות עם אילוצים:
השיטה היעילה ביותר היא אחסון סוללות עופרת.
השנייה היא שיטת וקטור המימן (ראו את ההודעות השונות ב- H²)
0 x
פָקִיר
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 192
כתובת: 07/05/07, 12:34
x 5




נָקוּב פָקִיר » 09/05/12, 00:07

כריסטוף כתב: א) אנרגיה מתחדשת שלא ניתן לאחסן או להשתמש בה ישירות הולכת לאיבוד, ולכן תשואת האחסון חשובה לי (הרבה) יותר מאשר החזר על השימוש באנרגיה מאובנת!
אני ממש לא מסכים עם ההנמקה הזו. כיום, אנו יכולים לנהוג עם שמן חמניות בדיזל. שמן חמניות מתחדש במאת האחוזים ועם זאת, הוא אוטופי לחלוטין לדמיין שאנחנו מתגלגלים איתו אפילו על ידי כיסוי כל צרפת בחמניות. התשואה גרועה מאוד (חישבתי אותה צעירה יותר ... אבל שם זה מאוחר :-))

היעילות של שרשרת האנרגיה חיונית וגם ההשקעה למ"ר.
0 x

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 269