שאלות על מדד הפחתת הקול

בניית בית גידול טבעי או אקולוגי: תוכניות, תכנון, ייעוץ, מומחיות, חומרים, גיאוביולוגיה ... בית, בנייה, חימום, בידוד: קיבלתם הצעת מחיר אחת או יותר. לא מצליחים לבחור? ציין את הבעיה שלך כאן ואנחנו נייעץ לך לגבי הבחירה הנכונה! עזרה בקריאת DPE או אבחון אנרגיה סביבתי. עזרה ברכישה או מכירה של נדל"ן.
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6

שאלות על מדד הפחתת הקול




נָקוּב bham » 10/04/08, 11:54

רק כדי לדבר על זיהום רעש, אני פונה לראשים הגדולים של forum, אולי אקוסטיקן כי אני חותר קצת.
ובכן, הייתי רוצה לדעת אם ערך מדד הפחתת הקול עולה ככל שהרעש עולה או הפוך?
אני רואה למשל באתר זה http://www.wicona.fr/fileadmin/Files/pv ... 0E-2-1.pdf
שמדד Rw עולה עם תדירות הרעש.
אך ככל שהתדירות עולה יותר כך אנו נמצאים בטרבל, נכון?
אם זה נכון, מה זה אומר? שצלילים גבוהים הם חזקים יותר מצלילים נמוכים או להיפך?
הנה אם יש נשמה טובה שתאיר אותי ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 08/05/08, 00:51

ככל הנראה, משמעות הדבר היא כי לציוד הנבדק (זיגוג סנט גוביין) יש ביצועים אופטימליים מבחינת הנחתה סביב 2000 הרץ.

בהתחשב בכך שהספקטרום הנשמע חייב לעבור מ qqcentaines של הרץ לכ- 15-20 קילוהרץ, אני חושב שזה לא מצחיק (אפילו למד! : Mrgreen: )

זה לא מנבא את "חוזק" הצלילים בהתאם לתדירות ...

מצד שני הזיגוג מאפשר לעבור לצלילים רציניים יותר (בעיה של גודל?) ובמידה פחותה לשיאים.
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
bham
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 1666
כתובת: 20/12/04, 17:36
x 6




נָקוּב bham » 08/05/08, 11:02

תודה לך חוטב עצים שחפרת את הנושא ועל תשובתך (אני רואה שאתה מפצה על היעדרותך :D ).
למעשה אני חושב לקנות חלון גג וכרגיל בכל הנוגע לאיתור ו / או השוואה בין נתונים טכניים, העוסקים נעדרים מנויים.
לכן אני משווה שני חלונות Velux, אחד עם זיגוג כפול "נוח" ואחד עם זיגוג משולש.
השוואה מבחינת בידוד החורף והקיץ, מבחינת הבהירות ומבחינת בידוד הרעשים.
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124




נָקוּב ליאו מקסימוס » 08/05/08, 16:59

עבדתי בעבר במשרד לעיצוב אקוסטי לפיתוח ציוד מדידה מיוחד, במיוחד לאולמות קונצרטים.

בעיקרון המדד R הוא פרופורציונאלי לתוצר המסה לפי התדר. לכן זה נורמלי שמדד זה עולה עם התדר ושהוא יורד עם זה עבור חומר שניתן ליחידת משטח. (ראה חוק המסה וחוק התדירות)

זיגוג כפול או משולש יבודד (אקוסטית) מעט אם הזיגוג דק, זהו המסה שלו ולכן היא סופרת מעל לכל את עובי הזגוגיות. גם הרווח בין החלונות משחק תפקיד.

אקוסטיקה היא מדע מאוד לא מובן שגורם לכל אחד לומר משהו. זה די נורמלי שמוכר לא יודע כלום על זה. מוכרי בידוד אינם מבדילים בין בידוד תרמי לבידוד רעש כאשר אין לו שום קשר אליו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 15/05/08, 00:07

ליאו Maximus כתב:[...] מוכרי הבידוד אינם עושים את ההבדל בין בידוד תרמי לבידוד אקוסטי ואילו אין לזה שום קשר.
אני לא בהכרח מסכים עם זה ...
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124




נָקוּב ליאו מקסימוס » 15/05/08, 09:30

חוטב עצים כתב:
ליאו Maximus כתב:[...] מוכרי הבידוד אינם עושים את ההבדל בין בידוד תרמי לבידוד אקוסטי ואילו אין לזה שום קשר.
אני לא בהכרח מסכים עם זה ...

לא מסכים עם מה? אולי טעיתי. בכינוי "אנשי מכירות" התכוונתי לאלה מקסטו או ממקומות אחרים שבדרך כלל אין להם רקע באקוסטיקה.
0 x
פונוטון
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 6
כתובת: 16/05/08, 19:46

Re: שאלות על מדד הפחתת הקול




נָקוּב פונוטון » 16/05/08, 20:15

בברכה
קראתי את ההודעה שלך ואני רואה שאתה נראה מבולבל.

העקומה המוצגת בדוח בדיקת הקול תואמת את הפחתת הצליל לכל תדר התדרים של המוצר.
כמו בכל חומר, הפחתת הקול עולה בתדירות. זה נורמלי, הפיזיקה היא כזו.
כלומר ככל שאתה נמצא בטרבל, בידוד הרעשים טוב יותר.

הדרך הקלה ביותר להעריך את ביצועי החלון היא להסתכל על המדד RA, tr. זהו המדד של הפחתת הקול הכללית בהשוואה לרעש תעבורת הרכב. על פי הקריטריון הזה תוכלו להשוות בין החלונות השונים.
שם יש לך 38 dB זה כבר טוב מאוד. הכל תלוי ברעש הסביבתי שיש סביב הבית שלך. אם אתה בשטח פתוח, זה גדול מדי, אלא אם כן אתה לא אוהב לשמוע רעשים מבחוץ. באזורים עירוניים זה מתאים, אלא אם כן אתה נותן ישירות לתשתיות גדולות.

מבחינת זיגוג, יש לכם זיגוג טוב מאוד: למינציה אקוסטית כפולה עם שטח של 20 מ"מ אוויר (או גז).
דע שעובי חלל האוויר משחק על התרמית אך לא על האקוסטיקה.
עובי הזגוגיות, והאם הם למינציה או לא, משפיע על הביצועים האקוסטיים.

Voila
לשירותכם !
0 x
פונוטון
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 6
כתובת: 16/05/08, 19:46




נָקוּב פונוטון » 16/05/08, 20:26

חוטב עצים כתב:ככל הנראה, משמעות הדבר היא כי לציוד הנבדק (זיגוג סנט גוביין) יש ביצועים אופטימליים מבחינת הנחתה סביב 2000 הרץ.

בהתחשב בכך שהספקטרום הנשמע חייב לעבור מ qqcentaines של הרץ לכ- 15-20 קילוהרץ, אני חושב שזה לא מצחיק (אפילו למד! : Mrgreen: )

זה לא מנבא את "חוזק" הצלילים בהתאם לתדירות ...

מצד שני הזיגוג מאפשר לעבור לצלילים רציניים יותר (בעיה של גודל?) ובמידה פחותה לשיאים.


היזהר, מה שנבדק הוא חלון צרפתי של וויקונה המצויד בזיגוג SGG, ולא בזיגוג עצמו.
העקומה מציגה "חור" בתדרים נמוכים (125 הרץ) ו "בליטה" בתדרים גבוהים: זה די רגיל. זה אותו הדבר לכל הזגגות ולכל החלונות.

החלון הצרפתי מאפשר לבאס לעבור יותר מהטרבל, אבל זה הפיזיקה שרוצה את זה. אי אפשר לעזור לזה. אין "בעיה" מסוימת.
אבל אתה צודק כשמדברים על גודל, כי ככל שזיגוג גדול יותר, כך הוא יעיל פחות בבידוד רעשים בתדרים נמוכים.

a+
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: שאלות על מדד הפחתת הקול




נָקוּב ליאו מקסימוס » 17/05/08, 15:03

פונוטון כתב:דע שעובי פער האוויר משפיע על התרמית אבל לא על האקוסטיקה.

עובדה שכמעט ולא נשמע הבדל בין חלל אוויר 20 מ"מ לבין חלל אוויר 30 מ"מ וכי עובי הזיגוג ממלא תפקיד חשוב יותר. בהחלט. אבל להגיד ש"עובי חלל האוויר אינו משפיע על האקוסטיקה "הוא שגוי לחלוטין, אני מתנצל.

במקום נאום ארוך, העתקתי קטע מתוך "Que-sais-je" של רנה להמן: "האקוסטיקה של מבנים". זהו הספר הנפוץ ביותר בנושא אקוסטיקה ונמצא בקלות. אנחנו יכולים לקרוא שם: "מדד בידוד הקול הממוצע של שתי חלקי זכוכית זהים בעובי 2,5 מ"מ כל אחד הוא כ 30 dB כאשר הם קרובים מאוד זה לזה; זה עובר ל- 40 dB אם הם מופרדים על ידי חלל אוויר של 10 ס"מ והוא מגיע ל- 50 dB עבור חלל אוויר של 35 ס"מ ..."
0 x
פונוטון
גיליתי econologic
גיליתי econologic
הודעות: 6
כתובת: 16/05/08, 19:46

Re: שאלות על מדד הפחתת הקול




נָקוּב פונוטון » 17/05/08, 20:18

ליאו Maximus כתב:לומר ש"עובי פער האוויר אינו משפיע על האקוסטיקה "הוא שגוי לחלוטין, אני מתנצל.


כן זה בטוח שאם תשים 10 ס"מ בין 2 חלונות, יהיה לך שיפור אקוסטי. באותה מידה בשבילי.

מה שאמרתי נוגע למסגרות הזגוגיות הנוכחיות (או לפחות לאלה שאני מכיר) ואיפה המרווח נע בין 4 או 6 מ"מ ל -20 או 24 מ"מ.
ברור שחלון 4/6/4 בסיסי הוא בעל ביצועים אקוסטיים זהים לחלון 4/12/4, 4/16/4 או 4/20/4.

a+
0 x

חזור אל "נדל"ן ובנייה אקולוגית: אבחון, HQE, HPE, ביו-אקלים, בית גידול טבעי וארכיטקטורה אקלימית"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 141