צריך ייעוץ כדי להתחיל גן קולקטיבי גדול על שממה

[DavidM26]

שלום,
להלן כמה הסברים על מצבנו:

מטרות הפרויקט:
גן קולקטיבי גדול ויצרני, לא למטרות רווח.
+ מנה לעצי פרי כדי לעזור לאדם להתחיל בפעילותו המקצועית.

לייצר ולשתף יבולים, לתת חלק מהם לפעולות סולידריות חלופיות (קנטינה פופולרית, מאבקים מקומיים ...)
צור מערכת אקולוגית יצרנית, שואבת השראה מפרמקלצ'ר, ... ופנו-תרבות.

אולי יתקיים בהמשך ייצור קטן של צמחים וזרעים למקום ולמקומות "ידידותיים".

הקבוצה מתגבשת.
אחד מאיתנו עשה הכשרה בפרמקלצ'ר ועצי פרי. לרבים מאיתנו ניסיון בגינון. רבים מאיתנו נמצאים גם בגן קולקטיבי קטן אשר בהשראת פרמקלצ'ר.
ברצוננו להכין את הקרקע בקיץ הזה ואת האוטונומית הזו שתוכל לשתול עצי פרי בחורף הקרוב, ולהתחיל לגדל ירקות בשנת 2019.
הכל כמובן בלי לעבוד יותר מדי, בלי לבזבז יותר מדי כסף, ... ובלי לפגוע באדמה.
אנחנו לא צריכים לטפח על כל המשטח מייד כמובן, זה יהיה תלוי גם במספר ובזמינות שלנו.

ללא ספק נבנה בקתת גינה בחורף הקרוב.
מאוחר יותר כנראה חממה ביו-אקלימית בגודל 20m2.


מאפיין הארץ:
אדמת בר, 4000 מ"ר, שטוחה, בקרסט, 2, עמק דרום

• שולחן המים סביב 3-4 מ ', נהר הדרום הוא 200-300 מ'
• אדמה שלא עובדה ולא הייתה בשימוש לפחות 10 שנים: אין זיהום משמעותי. לא בוצע ניתוח אדמה.
• היסטוריה של טיפוח קונבנציונאלי: גפנים, אז אספרגוס ואז דגני בוקר
• אדמה דחוסה מאוד, עם צמחי אינדיקטורים קשורים, אזובי קרקע, בעיקר בחלק הדרומי. אנאירובי. דחוס אפילו לעומק. אדמה חרסית אפורית ואולי. חומר אורגני מתקשה להתפרק שם.
• נכון לעכשיו: עשבים, מעט ענפים, כמה עצים ושיחים

הערה מקומית: כאן הפצליה, שעועית רחבה וחרדל שנזרעו בסתיו יכולים בעיקר לעבור את החורף בלי להקפיא יותר מדי.


אנחנו מנסים לעכל את הספר "Le potager du laesseux" (בראבו ותודה!) האומר שעבור שממה אתה צריך לחתוך הכל ולפרוש את החציר בסתיו.
רק אנו אומרים לעצמנו כי בהתחשב במאפייני השטח שלנו, זה מסתכן בכך שאיננו מספיק ליעדים שהצבנו?
האם על אדמה זו אפשר להקים גן ירק (על ידי הצבת סוגי ירקות עמידים ראשונים) בשנת 2019? אם כן איך?
האם עלינו לחכות ולחכות עוד שנה? (כמוצג ב http://www.monjardinenpermaculture.fr/p ... -sol-lourd )
מה דעתך בבקשה?


אנו אומרים לעצמנו שאולי עלינו להכניס מחפר גדול לייצור תלוליות אדמה, ולזרוע שם דשנים ירוקים מתאימים, בכדי לשאוף את האדמה טוב יותר ולהיות מסוגלים לטפח מהר יותר. במיוחד לעצי הפרי כך ששורשי העצים אינם רטובים מדי.
אבל זה יהרוס את שכבות האדמה ויתקע עוד יותר בשבילי המכונה!

אחרים ממליצים להשמיד את הצמחייה הנוכחית באמצעות חוטב מברשת או / ולהשתמש בבעלי חיים (כבשים, עזים, חמורים ...). ואז מגרדים את האדמה על פני השטח בסתיו (ספטמבר) (שמשמעותה מציאת טרקטור עם החומר הנכון ...) כדי לזרוע מסה של דשנים ירוקים מתאימים (פירוק, עם שורשים ש תעמיק).

אחרים אומרים לעשות תלוליות רק לעצי פרי.

בכל המקרים, חשבנו: ברגע שהכפור, בדצמבר אפריורי, מכסים בכל מקום בחציר אם נמצא, (או קש ועלים, או אחר) + פסולת מטבח אורגנית מלמטה כשמתינו א.


אם אתה זקוק למידע נוסף, אל תהסס.
תודה על כל עצות ומשוב מחוויות בקרקעות דומות.
דוד, לקבוצה

[Did67]

לפני שנכנסים ל"טכניקה ", שיקול כללי:

- לפרויקטים "קולקטיביים" יתרונות; אבל יש להם את ה"פגם "שלעתים קרובות מתקיימים דיונים ארוכים כדי לברר מה הכי טוב ... סוג של פיזור אנרגיה ניכר!

- לעתים קרובות קשה להגדיר את "הטוב ביותר"; "שום דבר לא מושלם" כתבתי פעמים רבות; גם שום דבר אינו אפס; לעתים קרובות יש רק גוונים אפורים!

הסיכון הוא אפוא לפזר אנרגיה רבה בגווני אפור.

אני מציע לך לנסות. במקום לבזבז יותר מדי זמן בחשיבה.

יש המתפתים ל"פרמקלצ'ר "- זה בלתי נמנע, כל כך עקשנית היא האופנה. שהם ירימו ידיים. וקדימה! יאללה, 500 מ"ר של תלוליות לעשות, זה יכבוש אותם!

חסידי הכיסא? אם יש, קבל מכשיר עובד. מי קורה ??? ובכן, עלינו להתחיל לזהות את המשקעים של חומרי קירוי: חציר? BRF? פסולת אורגנית מכל הסוגים ... ???

אני לא אחליט בין הקבוצות. אבל אני מוכן להרהר עם הקבוצה השנייה. אני מזמין אתכם להתחיל בקריאת nico239, כאן, על אקונולוגיה, שהחלה בשנת 04 במסלול kart, על ידי שתילה עם המקדחה החשמלית. היסטוריה לעודד אותך מול קרקע שנראית כפוי טובה.

כמה תמונות היו מאפשרות לי לראות קצת יותר ברור. אפריורי:

- עמק סחף הוא מצב טוב.

- האדמה, אם היא יבשה, קשה: זה נורמלי.

- שולחן מים בגובה 3 או 4 מ 'אינו מהווה שום בעיה הידרומורפית, להפך; אין טעם "לעצור" בשביל זה!

- אפילו 10 שנים מאוחר יותר, אם הגפן הופצצה בתערובת בורדו במשך 50 שנה (כך אפילו ובעיקר אם היא בוצעה "אורגנית"), היא נותרה בעיה עצומה: נחושת, בניגוד לחומרי הדברה סינתטיים, נשאר באדמה ולא זז; זה במיוחד ב 15/20 ס"מ הראשונים, ב 90% ... אני לא מבין איך אפשר להסביר שזה לא יותר "בוש".

- רק תשומות מסיביות של חומר אורגני, עם פעילות ביולוגית אירובית (משטחית), המובילה להיווצרות המונית של חומרים הומיים, יוכלו "להשבית" מעט את עודף הנחושת הזה. יש מעין "הצמדה" של הרעל הזה.

צלמו את האתר שלכם, אך גם אתרים במעלה הנהר או במורד הזרם, במרחק שווה מהנהר, כדי שאוכל לראות את "התצורות הטבעיות" ...

בהתאם למה שאני חושב, כמובן שאקבע כל מחפר או כל טיפול אכזרי בקרקע. "אוורור מלאכותי", ללא פעילות ביולוגית של האדמה, יהיה רק ​​נשימה שנופלת מהר מאוד.

האם יש לאדמה שלך שיפוע, אפילו קל מאוד ????

אם כן, ה"טיפול המכני "הסביר היחיד נראה לי כאל תת קרקע (עם להב אנכי חזק העומד על כ- 60 ס"מ לפחות), בקווי מתאר, עם זריעת צמח "מחורר" בתלם. אני חושב שבבית יש אספסת. ניתן לעשות זאת מייד!

והשאר, אתן לכם להתארגן, לראות אם הפרויקט מתעצב, אם "פנו-קולטנטים" צצים ורוצים לנסות ... ואז נוכל לחשוב ביחד!

אה, עוד נתון אחד: מה הגשמים באזור ??? טמפרטורות קיצוניות ??? (אם אני לא טועה, זה המשתמט בקיץ אבל יכול להיות קר בחורף?). ולא לשכור מחפר, אשלם עבור ניתוח קרקע בסיסי (עם "גודל גרגר") ומינון נחושת (זה יכול להיות קצת מסובך ??? שאל).

לרשותכם. אך לא כבורר בין הזעם הפרמ-תרבותי של הסדרים לבין "גינון הגמישות הטרנס-אטלנטי" של אחרים! שם, אתה עושה כמיטב יכולתך!

[אחמד]

עשיתי, אתה כותב:

... יש דיונים ארוכים כדי לדעת מה הכי טוב ... סוג ניכר של פיזור אנרגיה!

... אבל גם צעד חיוני לבניית הקבוצה ולהבשיל הפרויקט באמצעות דיאלוג.

[Did67]

כן, אני מסכים.

תעדוף את היעדים!

זה יכול להיות לבנות קבוצה, תוך סיכון של עיכוב / הגבלת ייצור אם יש אפשרויות שונות (מה שנראה - בין "פנו-תרבות" לבין "חפירת בולי עץ עם המחפר", אין לא כל הניואנסים והקונצנזוס לא יהיה ברור!).

או יכול להיות להשיג תוצאות, לייצר, בסיכון של אינדיבידואליזם (גינות עובדים הן מודל של גנים קולקטיביים, כאשר כל אחד, בהתאם למפרט, לעיתים קרובות דרסטי אגב, עושה את מה הוא רוצה - מה שלא מונע אסיפות, מסיבות, מנגלים משותפים ...).

[הערתי מבוססת בעיקר על חוויות אומללות כמעט באופן שיטתי באפריקה. ברגע שהמנחה הסתיימה, העונה הסתיימה. ההפקה הייתה כה מגוחכת, עד שהאנשים המרכיבים את הקבוצה כבר לא מצאו בה שום עניין. וגם הקבוצה, זה נגמר! עכשיו אני לא רוצה לכפות כלום. אני פשוט לא רוצה לבורר. ואני לא רוצה לבזבז את הזמן שלי אם ה"פרמקלצ'רליסטים "רבים יותר מאשר הפנו-תרבויות ומצוותיהם גוברות. אלא אם כן, כפי שהוצע, כל אחת מהווה תת-קבוצה וכי במסגרת משותפת, כל תת-קבוצה עורכת את הניסוי שלה, תת-הקבוצות יכולות לאתגר זו את זו מבלי להתאפק!]

[נ.ב: ערכתי ריכוז בהקדמה ל- GA של התאחדות Jardins Ouvriers de Sélestat; ביום שבת קיבלתי קבוצה מגננות אלה לבקר את ביתי; כשהגיע הזמן לשתות בירה יחד, הנשיא אמר לי ש"זה משתנה "..." לא הכל, אלא כמה ". זה שימח אותי.]

[אחמד]

הדחיפות כאן אינה המחסור, ולכן הקמת בסיסים איתנים לתפקוד הקבוצה יכולה לקבל עדיפות על פני החיפוש אחר תוצאות מיידיות. טעויות הן גם חלק מתהליך הלמידה, בתנאי שתצליחו לתקן את המצב בשלווה בזמן שאתם הולכים ...
סוג הקשר שיוקם בין החברים תלוי באופן הבחירות: לפיכך זהו היבט חשוב במיוחד. לא יהיה זה ראוי להעתיק את פעילותה של חברה בה התוצאה שולטת ומתקבלת ללא התחשבות בשחקניה.

[DavidM26]

שלום,
תודה על התגובות וההבהרות המהירות האלה.

אני אעביר את זה ליוזמים האחרים.
ננסה לצלם השבוע. בינתיים ראו נוף לוויין בסוף המייל, אך אשר לא מאפשרים לראות את מיני הצמחים ..!

באשר לקבוצה ולכל קבוצות משנה, יש לנו מפגש ביום חמישי הקרוב. כנראה שנתחיל לראות בצורה ברורה יותר אחר כך, כמו גם את היעדים של זה, ואם יש מיזוג בשיטה אחת או נרצה לנסות כמה!
אז נחזור לכאן אחר כך לאחר שנבהיר את הדברים.

כן, בטוח שפרויקטים קולקטיביים יכולים להיות מורכבים, היה לנו ניסיון של קולקטיבים שונים. אבל יש גם יתרונות: גיוון, רעיונות מקוריים, אנרגיה ...

לפרויקט זה אנו לא רוצים חלקות בודדות, אלא ניסויים פרטניים או קולקטיביים בסדר גודל קטן. בכל מקרה נדון בזה.

עבור היוזמים, הרצון הוא לפעול, לעשות עבודה / תרבויות, לא לדבר במשך חודשים כדי להקים קבוצה. במקום זאת, לאחר כמה בסיסים משותפים, אנו מסתכלים על בניית הקבוצה על ידי פעולה. אך נותר לראות אם האחרים מסכימים בשיטה זו.

לגבי נחושת, כן, זו שאלה לחפור.
אולי ניתן להסביר את היעדר צמחיה צפופה אם השטח נוקה מדי פעם בטרקטור, עלינו לשאול את הבעלים.

שדה
לא אין מדרון.
ראינו שבגשם כבד הוא לא הופך לבריכה.

לנתוני מזג האוויר מצאתי את זה:
https://www.infoclimat.fr/climatologie/ ... 000N3.html
או בוואלנס, ליד: http://www.linternaute.com/voyage/clima ... ille-26362
זה יכול לרדת מעל 30 מעלות בקיץ. מעט גשם בקיץ, לפעמים סופות רעמים.
החורף משתנה, אך עם שינויי האקלים הוא עדין למדי, מעט כפור חזק, שאינו מחזיק מעמד. אבל חורף קר יכול לבוא.
לרוב יש לנו את הרוח הצפונית שמפטירה עננים וגשם.

תודה ובטח נתראה בקרוב,
דוד

וגם קישור ישיר במפות Google: https://www.google.fr/maps/@44.7281879, ... a=!3m1!1e3

[אדרין (ex-nico239)]

אני לא אחליט בין הקבוצות. אבל אני מוכן להרהר עם הקבוצה השנייה. אני מזמין אתכם להתחיל בקריאת nico239, כאן, על אקונולוגיה, שהחלה בשנת 04 במסלול kart, על ידי שתילה עם המקדחה החשמלית. היסטוריה לעודד אותך מול קרקע שנראית כפוי טובה.

אני מאשר.

במקרה זה היה מסלול חוצה אוטומטי ...

[אדרין (ex-nico239)]

באשר לקבוצה ולכל קבוצות משנה, יש לנו מפגש ביום חמישי הקרוב. כנראה שנתחיל לראות בצורה ברורה יותר אחר כך, כמו גם את היעדים של זה, ואם יש מיזוג בשיטה אחת או נרצה לנסות כמה!
אז נחזור לכאן אחר כך לאחר שנבהיר את הדברים.

בשאלה זו של הקבוצות רעיון אחר יהיה לנצל את הדעות השונות כך שקבוצות שונות יעשו כמיטב יכולתן.

קצת כמוני וגברת שעשו שתי קבוצות של ... אחת (ובכן זה מזכיר לי מערכון)

אמולציה בריאה, תחרות נחמדה, ניסויים שונים, השוואה, תרומה מאחד לשני ולהפך ...

ועם הזמן איחוד מחדש במובן הטבעי שלי.

ואז כמו שאומר דידייה, ואילו אלה שבחרו את התלוליות בונים אותם; לאחרים (גננים עצלנים) יכולים לבחור בין משחק הקלפים, הפטנק או האפרטיף (או ה -3), שגם הם יכולים לרתך קבוצה, או "להרוס" תלוי בכמות האפרטיפים הנצרכים.

אבל אני חושב, כמו דידייה, שזה חסר תוחלת להוציא אנרגיה ברצון, בכל מחיר, לאחד את כל הדעות.

יתכן שיש לך 2 או 3 טרנדים ואז כל טרנד עושה את הדבר שלו.
ואני אפילו חושב שזה יהיה מרגש מאוד כפרויקט, במקום שכולם יעשו את אותו הדבר בשורה של בצל

לדעתי זה יהיה בונה עבור כולם

נ.ב - למעשה באיזה גובה?

[אדרין (ex-nico239)]

"מדבר" נחמד, אבל אם המים לא רחוקים הם עשויים להפוך במהירות לשפע

[DavidM26]

שלום,

התכנסנו וביקרנו בשדה יחד.
יש לנו כמה "בעיות":

אנחנו רק 4 לעת עתה, ועוד כמה אנשים שיעזרו מדי פעם
נראה כי הקרקעות בגזרה נחשקות על ידי בית העירייה שמטרתו לעשות שם "עתודת קרקע", במטרה לטווח הארוך להפוך אותה לאזור מלאכה (האש"ף משתנה) (כנראה שבבית העירייה רוצים. להקדים את השטחים החקלאיים שנותרו אם הם מוצעים למכירה, כדי לאשר אותם, ולרגע השכנים באזור בכלל לא רוצים למכור והם במקום מתנגדים לתוכניות העירייה)

יצרנו קשר עם בית העירייה, אך עדיין לא היה מידע מדויק ואמין.
עלינו לברר אם פרויקט אזור המלאכה נשמר לאזור זה, ולמה הכוונה לטווח ארוך (5 שנים, 30 שנה ...?).
כי אם זה מתוחזק, אתה צריך לבדוק אם זה שווה את זה (וזה אומר לא לשים עצי פרי) כדי להקים גן, מכיוון שבית העירייה יכול להצהיר על הצהרת השירות הציבורי להפקעה בכוח אם היא זקוקה. ואז נצטרך להתנגד עם השכנים כדי למנוע את הפרויקט !, אך יתכן וזה מאוד קשה ומאוד לא בטוח ...

מידע אחר: האדמה מסווגת כאזור מועבר לשיטפון, סיכון נמוך
אנו ניצור קשר עם הבעלים למידע נוסף.

עם מספר מועט זה של מוטיבציה כרגע, עלינו גם לדון שוב אם זה ניתן לשחק, ולגרום רק למשחק קטן להתחיל.

אחרת, אנו יודעים שהארץ לא נכרתה לפחות 10 שנים. עצים ושיחים צומחים פה ושם.
צפו בתמונות של המקום ונחתו לידו: https://app.box.com/s/ndflvx56d39nczho5qabu5m1cv192wdn
הוא מגדל הרבה צמחים המשחררים אדמה, עם Taproots.

ככל הנראה לא כדאי לכם להקדיש את הזמן לתת עצות אחרות, מכיוון שעדיין חסרים אלמנטים, ולבסוף לא בטוחים שזה ימשיך