מהרשעה למציאות מתקרבת ...

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
לזרטו
x 17

מהרשעה למציאות מתקרבת ...




נָקוּב לזרטו » 01/09/17, 18:53

תואר פרובוקטיבי בכוונה, אני מסכים! : Lol: ולהניח זאת.

פשוט שמתי עבורך שני קישורים קטנים ואני אתן לך להחליט בעצמך, גם אם זה אומר לינץ 'אותי בפומבי.

https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/memoire-du-stress-chez-les-plantes_5832
https://www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/memoire-immunitaire-generationnelle-chez-les-plantes_7346
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: מתוך הרשעה להתקרב למציאות ...




נָקוּב izentrop » 02/09/17, 01:06

שלום,
למה לאכול ארוחת צהריים? נושא מעניין מאוד : Lol:
למחקר האפיגנטיקה בצמחים הייתה חשיבות עליונה להבנת תהליכים גנטיים שאינם מנדלים. בין היתר, העבודה שבוצעה על צמח הדגם Arabidopsis thaliana זיהתה יותר מ -130 רגולטורים אפיגנטיים המעורבים בהשתקת הגן של מרבית האוקריוטים, כולל בני האדם. מגוון המסלולים האפיגנטיים בצמחים הוא מדהים: כל המנגנונים העיקריים האפיגנטיים הידועים באאוקריוטים משמשים צמחים 1.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pig ... es_plantes
אפיגנטיקה תואמת את השדה המתמקד בשינויים שאינם ב- DNA, זה מאפשר לווסת את פרשנות הגנים (לדוגמא: השפעה על גודל הפרי, צבעו, משקלו, איכותו התזונתית). הם יכולים גם לאפיין גנים ופונקציות רבות, כמו "האצת עץ התפוח, עמידותו של עץ התפוח או צבעו", מסביר אטיין בוקר. http://www.my-angers.info/06/08/a-anger ... omme/64485
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973

Re: מתוך הרשעה להתקרב למציאות ...




נָקוּב כריסטוף » 04/09/17, 15:38

לזרט כתב:תואר פרובוקטיבי בכוונה, אני מסכים! : Lol: ולהניח זאת.

פשוט שמתי עבורך שני קישורים קטנים ואני אתן לך להחליט בעצמך, גם אם זה אומר לינץ 'אותי בפומבי.

(...)


גם אני לא ממש מבין ...

האם אתה מסכים עם 2 המאמרים האלה או לא? (אני די מספיק ... התלבטנו בוויכוח ענק על גנטיקה, האבולוציה כאן: מדע-ו-טכנולוגיה / L-אבולוציה-של-במזומן-ביולוגי-ו-the-האקראי-t11282.html )
0 x
לזרטו
x 17

Re: מתוך הרשעה להתקרב למציאות ...




נָקוּב לזרטו » 04/09/17, 16:28

כריסטוף כתב:
לזרט כתב:תואר פרובוקטיבי בכוונה, אני מסכים! : Lol: ולהניח זאת.

פשוט שמתי עבורך שני קישורים קטנים ואני אתן לך להחליט בעצמך, גם אם זה אומר לינץ 'אותי בפומבי.

(...)


גם אני לא ממש מבין ...

האם אתה מסכים עם 2 המאמרים האלה או לא? (אני די מספיק ... התלבטנו בוויכוח ענק על גנטיקה, האבולוציה כאן: מדע-ו-טכנולוגיה / L-אבולוציה-של-במזומן-ביולוגי-ו-the-האקראי-t11282.html )


הגנתי על הרעיון שלחץ הסביבה מוביל להסתגלות של אורגניזמים בעוד שאחרים הגנו על הרעיון שזה הסיכוי שמייצר הסתגלות ושהסביבה תבחר בהם. קישורים אלה להמחשת מה חשבתי. מבחינתי הדיון סגור.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79117
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10973

Re: מתוך הרשעה להתקרב למציאות ...




נָקוּב כריסטוף » 04/09/17, 16:42

אוקי אז אתה נוטה להסכים עם 2 המאמרים האלה : גביני:
0 x
אישי de l'Utilisateur
Grelinette
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2007
כתובת: 27/08/08, 15:42
מיקום: פרובנס
x 272

Re: מתוך הרשעה להתקרב למציאות ...




נָקוּב Grelinette » 04/09/17, 17:51

שלום,

מחקר זה על צמחים אינו מפתיע, ובנוסף הוא עולה בקנה אחד עם דו"ח ששודר בשבוע שעבר ב- ARTE שדיבר על נושא זה בבני אדם.

לטענת חוקרים מסוימים, מסתבר שהמורשת הגנטית שלנו יכולה להשתנות בהשפעת רגש חזק מאוד, לחץ, טראומה וכו ', ולכן מועברת לצאצאים.

במילים פשוטות, הדיווח על ARTE דיבר על המקרה של נערה צעירה שפיתחה חרדות פתולוגיות הקשורות לתקיפה מינית כששום דבר לא יכול להוכיח את התקיפות הללו. מצד שני, אמה של הילדה הצעירה הזו הייתה קורבן לתקיפה מינית ...

החוקרים שיערו אפוא כי זיכרון לחץ זה הועבר מהאם, ומחקר גנים הראה (בעכברים) כי לחץ משנה גנים מסוימים המשפיעים על התנהגות הצאצאים.

יש הרבה מחקרים בנושא זה בבני אדם שיכולים להסביר מדוע לכולנו יש חרדות, פוביות לא מוסברות, אפילו זיכרונות מאירועים שלא חווינו (למשל מלחמה): לכן כל זה יכול להגיע מאבות הקדמונים שהיו חיים במצבים די טראומטיים כדי שהירושה הגנטית שלהם תשתנה ותועבר לילדים.

כמו מה, אנחנו יכולים לרשת הרבה דברים מההורים שלנו! וכנראה לטובה, כמו לרעה ...
"כלבים לא מייצרים חתולים", זה ידוע! : גביני:
0 x
פרויקט של היברידי רתום לסוסים - הפרויקט econology
"החיפוש אחר התקדמות אינו שולל את אהבת המסורת"
olivier75
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 764
כתובת: 20/11/16, 18:23
מיקום: שחר, שמפניה.
x 155

Re: מתוך הרשעה להתקרב למציאות ...




נָקוּב olivier75 » 04/09/17, 18:46

גרלינט,
מחקרים על בני אדם מוטים על ידי הקשר החברתי, אפילו בלתי נאמר, שידורים ולמידה קשורים חזק להתנהגות, אפילו (במיוחד?) של תינוק, וההשלכות בבגרות שנויות במחלוקת.
לזרט,
מאמרים אלה רחוקים מאוד מהוכחת הבלעדיות של שינויים מרצון, שידורים מסוכנים הוכחו גם פעמים רבות, פשוט נותר להגדיר את הפרופורציות היחסיות לפי המין. פרנסיס האל מהרפסודה של הפסגות חושב שניתן לבצע שינויים חשובים בכמה דורות, וההכחדות היומיומיות של מיני בעלי חיים וצמחים מדגימות את קושי האבולוציה, הקשור ישירות לתוחלת החיים של המין.

אוליבייה.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: מתוך הרשעה להתקרב למציאות ...




נָקוּב Did67 » 04/09/17, 19:06

לזרט כתב:
הגנתי על הרעיון שלחץ הסביבה מוביל להסתגלות של אורגניזמים בעוד שאחרים הגנו על הרעיון שזה הסיכוי שמייצר הסתגלות ושהסביבה תבחר בהם. קישורים אלה להמחשת מה חשבתי. מבחינתי הדיון סגור.


1) ברור שעלי לשנות את הקלאסיקה שלי. אני אחד מאותם "אחרים שהגנו על הרעיון ...". אני חייב להודות, שלא עשיתי, כי צמח בלחץ מעביר את המידע, בלי שהוא בתורשה, לצאצאים, עם השפעה של עד שני דורות ... אם זה מידע אינו מוטל בספק - פוסט לא אומר שהוא בלתי הפיך. תוצאות רבות, שהטיותיהן הופיעו מאוחר יותר, פורסמו. אבל המדע מתקדם. וזה שמח.

לפעמים, ספקנות כללית (אני מדבר על שלי) מביאה לדחיית אפריורי את מה שיוכח בהמשך. מנקודת מבטי, זה לא טיפשי יותר מאשר להאמין למתיחות שיבוטלו.

זה אפילו בשבילי, עיקרון של זהירות ... אבל אנחנו שם בפילוסופיה. לא מדע.

2) הייתי חשדן, אך שלא בצדק: Science et Avenir הוא לפעמים קצת "אנשים" בכותרותיו, ובאופן שבו הם מתרגמים עובדה מחקרית. שם זה נראה עובדתי. אני לא נותן להם משפט כוונה.

3) כרגע אין לי הרבה זמן בגלל התחייבויות אחרות. במקום לכתוב שטויות, אני אשאר קצת יותר מנותק.

4) עם זאת, הדרך בה אתה מתרגם מידע זה לעיל עשויה שלא להיות מדויקת לחלוטין: אכן שאלה של "ערבוב" גנים קיימים, ליצור פתרונות נוספים; אך נאמר בבירור כי הוא לא שינה את הגנים; ובכן, שזה נמשך שני דורות ... לכן, כשאתה כותב "הסביבה בוחרת אותם", אני חושב, בלי לחפש מחלוקת, שאתה הולך רחוק קצת ... קצת יותר מהר מהתזמורת.

5) נותר גם לאשר את הכללתם של מנגנונים אלה, בפרט על צמחים מעובדים / "זנים טהורים" [מן הסתם מוזכר "ערבוב" מהיר יותר של גנים; מעין "רקומבינציה מואצת"; האם זה עדיין קיים כאשר אפשרויות הבחירה המחודשת מוגבלות יותר בעקבות הבחירה ????]
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: מתוך הרשעה להתקרב למציאות ...




נָקוּב chatelot16 » 04/09/17, 22:07

תמיד היה לי ספק גדול ברעיון שהשינוי הגנטי נובע רק ממקריות וכי הברירה הטבעית היא שמאפשרת לחיות רק את השינויים שהם יעילים.

לא יהיה טיפשי לחשוב כי לחץ שעובר חיה או צמח מקדם שינויים המועברים לצאצאים, באופן יעיל בהרבה משינויים אקראיים שנבחרו לאחר מכן
0 x
לזרטו
x 17

Re: מתוך הרשעה להתקרב למציאות ...




נָקוּב לזרטו » 04/09/17, 23:38

כשלעצמו, חוויה רק ​​שופכת אור על גבולות החוויה ההיא, אני שומע אותה. וכפי שדייר זוכר, שיערתי כי לחץ סביבתי יכול לתת כיוון לבחירה על ידי שאלתי את עצמי אם ומתי מה שנרכש יכול להיות מולד (כלומר להשתלב כרומוזומלית בתוך קידוד DNA). תופעות אפיגנטיות אינן נרכשות בהכרח לאורך זמן, אך אין זה אומר גם (מגבלת חוויה זו, ואולי יוכח בהמשך ...) שהן נותרות הפיכות או שלא. לא משולב בגנום של הפרט.
מה שגרם לי לומר שהסביבה מילאה תפקיד כפי שמודים בכך במקרה; העובדה שלצמחים יש, לדעתי, מערכת תקשורת מורכבת ולא ראיתי את השימוש בה אם זה להגיב במהירות לאילוצים.
לכך אני לא מתנגד למוטציה והרבייה המינית, מבחינתי זה סינרגטי.

אני טוב למרות עצמי, נתן את דעתי שוב ...
אני מודה לכולכם שהתחלפתם בנושא, בהסכמה או לא.
אם הנושא היה נשאר פתוח, הייתי רוצה שמי שמעוניין בכך ייתן לי את דעתם על לוסיאן דניאל וחוויותיו, בפרט על השתלת גינות ירק מסוימות והפוטנציאל שלהן. מה שהוא מרמז נראה לי נפלא למדי (ראה את בורבנק לאמריקה ומיכורין לרוסיה).
0 x

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 363