חישובים על האוויר הדחוס כדי מחזור מנוע

תחבורה והובלה חדשה: אנרגיה, זיהום, חידושים מנועים, מכונית קונספט, כלי רכב היברידיים, אב טיפוס, בקרת זיהום, תקני פליטה, מס. מצב תחבורת פרט לא: תחבורה, ארגון, שיתוף מכוניות או לארגן הסעות. תחבורה ללא או עם פחות שמן.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043

Re: חישובים על מחזור האוויר הדחוס למונע




נָקוּב כריסטוף » 28/05/20, 16:52

obelix39 כתב:אתה פשוט שוכח דבר אחד! ניתן לשחזר הפסדי דחיסה ולהשתמש בהם לחימום מים או אוויר. ניתן להחזיר עד 94%. מה שמביא אותנו לתשואה כוללת של 97,6%. אני לא רואה כאן "הפסדי דחיסה גבוהים".


כמובן, אבל אנחנו מדברים על מנוע ולא על קוגנרציה ... והנתונים שלך מאוד אופטימיים!

במציאות, קוגנרציה לעיתים רחוקות עולה על 90% יעילות כוללת ...

obelix39 כתב:זה כמו שיש מטבעות ושטרות של 10 אירו על שולחן. אם אתה מכין לחמניות עם המטבעות בשווי של 000 יורו, אתה לא יכול לומר שהטלת גלילי המטבעות גורמת להפסדים גדולים, מכיוון שנותרו לך שטרות של 2000 יורו להכנת צרורות ... תמונה


קסקידי ???

:הֶלֶם: :הֶלֶם: :הֶלֶם: :הֶלֶם:
0 x
obelix39
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 36
כתובת: 27/05/20, 10:27
x 2

Re: Re:




נָקוּב obelix39 » 28/05/20, 18:42

sicetaitsimple כתב:
obelix39 כתב:זו דעה! אבל זה לא עונה לשאלתי ...


אין ספק שזו דעה! אבל השאלה שלך היא זהה להפעלת רכב באמצעות חשמל ושבילים ישירים פחות או יותר.

את ה"40% "שאתה חושב שתתאושש בחימום במהלך הדחיסה, תוכל מאוד לצרוך אותם על ידי תנורים חשמליים רגילים או קומולוס כשאתה זקוק לו (לא בקיץ לחימום) בפתרון VE שאינו יצרכו רק את ה"60% "...,.

בקיצור, אתה עושה כרצונך, אין לי שום חובה לענות על שאלתך בדרך שתמצא חן בעינייך.

עכשיו, יש לנו את הזכות לקחת את כל יצרני הרכב העולמיים עבור פיג'ופים, באופן אישי אני בספק קטן. אבל זו דעתי!


אופס! סלח לי! לא התכוונתי להפריע לך בסיפורי ...
0 x
obelix39
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 36
כתובת: 27/05/20, 10:27
x 2

Re: חישובים על מחזור האוויר הדחוס למונע




נָקוּב obelix39 » 28/05/20, 18:53

כריסטוף כתב:
obelix39 כתב:אתה פשוט שוכח דבר אחד! ניתן לשחזר הפסדי דחיסה ולהשתמש בהם לחימום מים או אוויר. ניתן להחזיר עד 94%. מה שמביא אותנו לתשואה כוללת של 97,6%. אני לא רואה כאן "הפסדי דחיסה גבוהים".


כמובן, אבל אנחנו מדברים על מנוע ולא על קוגנרציה ... והנתונים שלך מאוד אופטימיים!

במציאות, קוגנרציה לעיתים רחוקות עולה על 90% יעילות כוללת ...



למעשה לקחתי נתונים הנוגעים לייצור אוויר דחוס על ידי מדחס והתאוששות החום המוזרם על ידי מערכת זו. הנתונים שניתנו עשויים להיות אופטימיים. היצרנים טוענים כי 94% התאושש החום, מה אתה חושב?
0 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9803
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2658

Re: Re:




נָקוּב sicetaitsimple » 28/05/20, 19:01

obelix39 כתב:[אופס! סלח לי! לא התכוונתי להפריע לך בסיפורי ...


אתה לא מפריע לי (אחרת הייתי ממשיך הלאה), אבל יש לך יכולת הקשבה מוגבלת יחסית .... לפני שאתה עונה באופן נחרץ "זו דעה והיא לא עונה לשאלתי" , אנו משתדלים לנסות להבין מה פירוש האחר ואם יש ספקות אנו יכולים לבקש מידע נוסף.
0 x
obelix39
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 36
כתובת: 27/05/20, 10:27
x 2

Re: Re:




נָקוּב obelix39 » 29/05/20, 07:09

sicetaitsimple כתב:
obelix39 כתב:[אופס! סלח לי! לא התכוונתי להפריע לך בסיפורי ...


אתה לא מפריע לי (אחרת הייתי ממשיך הלאה), אבל יש לך יכולת הקשבה מוגבלת יחסית .... לפני שאתה עונה באופן נחרץ "זו דעה והיא לא עונה לשאלתי" , אנו משתדלים לנסות להבין מה פירוש האחר ואם יש ספקות אנו יכולים לבקש מידע נוסף.


באומרי שלקחתי את יצרני הרכב לפינופים, התרשמתי שאתה רוצה לשים סוף לדיון. בהחלט פירשתי לא נכון ...
0 x
obelix39
אני לומד econologic
אני לומד econologic
הודעות: 36
כתובת: 27/05/20, 10:27
x 2

Re: Re:




נָקוּב obelix39 » 29/05/20, 07:31

obelix39 כתב:
sicetaitsimple כתב:
obelix39 כתב:השאלה העיקרית שלי היא אם התאוששות אנרגיה תרמית הנחשבת לאבודה במהלך הדחיסה הופכת את השימוש באוויר דחוס להנעת רכב לחסכוני יותר באנרגיה מאשר השימוש בבנזין או סולר. ואז, האם העובדה של השבת חלק טוב מחום הפסולת ממנוע חום יכולה לשפר את היעילות של מנוע האוויר הדחוס כדי להשיג יעילות אנרגטית כוללת גבוהה באופן ברור מאוד מזה של מנוע חום?


מבחינתי התשובה היא בבירור לא. הרכב החשמלי, 100% או היברידי פלאג-אין בהתאם לשימוש, הוא הפיתרון שישתלט בשל פשטותו עבור המשתמש, בהשוואה ל"מפעלי הגז "הללו שיהיו כלי רכב הכלאה או לא עם מנוע אוויר.


זו דעה! אבל זה לא עונה לשאלתי ...


אני חוזר לתשובה המעט גסה שלי (כמוני). למעשה על ידי פרסום הנושא "חישובים על מחזור האוויר הדחוס למנוע", ציפיתי לתשובות הנוגעות בדיוק לנושא זה. אני לא מנסה להבין מהי האנרגיה הטובה ביותר לעתיד, אני רק מנסה להבין כמה יסודות לגבי אוויר דחוס המשמש ככוח מניע. לידיעה, אין לי שום דבר נגד המכונית החשמלית.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16126
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5241

Re: חישובים על מחזור האוויר הדחוס למונע




נָקוּב Remundo » 29/05/20, 08:16

יש עוד משהו לציין, כי ההפסדים התרמיים במהלך דחיסת האוויר הם טמפרטורות נמוכות למדי של קלוריות, כלומר, לא ניתן לעשות הרבה ממנו כדי "להניע", לכל היותר הם מתפוגגים בבית.

אנו יכולים לקבל יעילות דחיסה / לחץ לחץ פנאומטית טובה בתנאי שיש לנו מכונות שחילופי החום שלהם זהירים במיוחד, וניתן לגשת לשתי גישות:
1) ISOTHERMAL: במקרה זה האוויר נדחס / דחוס על ידי שמירתו ככל האפשר בטמפרטורת החדר, לשם כך נדרשות מכונות איטיות למדי עם מחליפי חום גדולים מאוד
2) ADIABATIC: במקרה זה האוויר דחוס / דחוס, ומונע ממנו כמה שיותר להחליף חום עם האטמוספרה, זה דורש מכונות די מהירות עם בידוד זהיר מאוד.

ואז כמובן שיש לך את ההפסדים המסורתיים: מכני (חיכוך של מכונות), חשמל (חיכוך של אלקטרונים בכבלים) והידראולי (חיכוך של נוזלים בצינורות), אך אנו מצליחים להכיל אותם בתנאי שיש לנו מכונה. יקר יותר...

בתרמודינמיקה, אנרגיה אינה דבר שתוכל להעביר כרצונך; אנרגיה תרמית מושפלת ופחות ופחות ניתן לעשות זאת עם הפסדי טמפרטורה נמוכים, ללא מקור קר באפס מוחלט ...
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
מאקרו
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6515
כתובת: 04/12/08, 14:34
x 1637

Re: חישובים על מחזור האוויר הדחוס למונע




נָקוּב מאקרו » 29/05/20, 09:13

שום דבר עם הלהבות של ההודעה הזו .... הוא תקף את תועלת התאוששות החום שלו מהמדחס במשך 10 שנים ....

אה ... גר בחדר מחומם על ידי מדחס :D :D :D אני עובד בסדנה שלי עם כלים פנאומטיים במרחק 8 מטרים מהמדחס שלי (מנוע V- תאום 100 ליטר, 3cv) ... אני יכול להבטיח לך ... שגם הוא ילך לשם, די מהר, יפזר את האוויר החם שלו לקטנים ציפורים ... : גביני:
1 x
הדבר היחיד בטוח בעתיד. זה כי ייתכנו סיכוי שזה תואם את הציפיות שלנו ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11043

Re: חישובים על מחזור האוויר הדחוס למונע




נָקוּב כריסטוף » 29/05/20, 12:39

אמרתי את זה פעמים רבות בעבר ... למי שחושב שאוויר דחוס הוא נושא אנרגיה טוב, פשוט עשה את הפעולות הבאות: השתמש באותו כלי בגרסה פנאומטית וחשמלית ומדוד את הצריכה הכוללת המתאימה לאותה משימה ...

האוויר ייצרך אנרגיה פי 10 יותר ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: חישובים על מחזור האוויר הדחוס למונע




נָקוּב GuyGadebois » 29/05/20, 16:25

כריסטוף כתב:אמרתי את זה פעמים רבות בעבר ... למי שחושב שאוויר דחוס הוא נושא אנרגיה טוב, פשוט עשה את הפעולות הבאות: השתמש באותו כלי בגרסה פנאומטית וחשמלית ומדוד את הצריכה הכוללת המתאימה לאותה משימה ...

האוויר ייצרך אנרגיה פי 10 יותר ...

אין מה לומר, זה נושא שלא חסר אוויר. הייתי אומר אפילו יותר, זה נפוח לעזאזל. : גביני:
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 182