כלי רכב היברידיים: אשליה או פיתרון?

שלום,

אני מדבר איתך כמהנדס סטודנטים שלאקול des Mines de Paris. עם ארבעה מעמיתיי, אנו קבוצה החוקרת ומנתחת את המחלוקת סביב כלי רכב היברידיים.

אנו זקוקים לחוות דעתכם בשאלות הבאות:

- Les הופעות, מבחינת הצריכה והפליטות, האם הם עומדים במאמצים המופעלים (במיוחד בשלב המחקר והפיתוח)?

- מה עם האפשרויות של מיחזור של "סוללות בעלות ביצועים גבוהים"? מה לחשוב על פיתוח סוללות ליתיום יון?
( http://www.meridian-int-res.com/Projects/Lithium_Microscope.pdf )

- איזו דעה על דו"ח CNW בטענה ש"ההאמר יהיה ירוק יותר מהפריוס ", לאחר שנחשבה לכל תהליך מיחזור העיצוב-צריכה?
( http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf )

- האם אתה חושב לובי נפט מפעיל לחץ על היצרנים למנוע ייצור של סוג זה של רכב?

- האם ההצלחה של כלי רכב היברידיים קשורה יותר ליעילות המוצר או ל- "על-מדיה"מכל המעורבים בבעיה?

- האם כלי רכב היברידיים פתרון לטווח ארוך או רק אחד פתרון מעבר?


אנו מודים לך על עזרתך ועל הכנות שלך עם התשובות (אל תצנזר את עצמך, תגיד מה אתה חושב!).

להלן כמה תשובות מהירות בנושא, לפי הסדר. אני לא רחוק מהסנגור ההיברידי כפי שתבינו:

- יחס העלות / תועלת של הכלאה מוטל בספק ברור על רכבים קטנים ובינוניים או רכבים של 80% מהאנשים (ולכן 80% מהשוק במספר היחידות שנמכרו).

אני מדבר בעלות כלכלית כמובן.

דוגמה: קח רכב דיזל מודרני שצורך 5 ל 'ל 100. אם הכלאה, במקרה הטוב, תפחית את הצריכה הזו ל 4 ל - ל 100: מה תהיה נקודת ההחזר על ההשקעה ההשוואתית?

תמיד בתמורה ... אקולוגי (כספי לקונה וב CO2 / זיהום לסביבה ... כולל אנרגיה אפורה!).

אז צמצום (של המנוע אבל גם של המכונית) או המנוע עם יחס דחיסה משתנה נראה לי שיקול דעת יותר (זול יותר, מורכב ופחות יעיל) מההיברידי ... ומעל הכל הרבה יותר תכליתי ודמוקרטי.

- לפני מיחזור המצברים: יש לייצרם! כמה מיליוני טונות של ליתיום יידרש כדי "להכיל" 100% מכוניות חדשות?

בוליביה, יצרנית הליתיום המובילה בעולם, עשויה להיות האתר של כמה מתחים בשנים הבאות ...

- היזהר ממקורות! צריך להסתכל על מי שנמצא במקורו של מחקר לפני שתחרוט אותו באבן:

רקע החברה

חברת CNW שיווק / מחקר, שנוסדה בשנת 1984, החלה כחברת ההוצאה לאור של Coastal NW. לאורך השנים לקוחות ומנויים התפשטו מהמערב הצפון-מערבי לכלול כל מדינת איחוד (פרט לאלבמה), אוסטרליה, אירופה, אסיה וקנדה. עם הלקוחות נמנים יצרני רכב גדולים, בנקים ומוסדות הלוואות, חברות תיווך בוול סטריט ויועצים.

מקור: http://cnwmr.com/sv001data/

האם זה נראה כמו "לובי" של היצרנים האמריקאים כדי להתמודד עם הצלחתו של הפריוס (שנמכר מאוד בקליפורניה)?

דיברנו על זה כאן בזמנו: https://www.econologie.com/forums/le-hummer- ... t3044.html

- לא, הלובי של היצרנים הוא שמגביל את פיתוח הכלאיים ורכבים חשמליים! תסתכל על הדוגמא העגומה של הקלינובה?

https://www.econologie.com/cleanova-de-d ... -3962.html

- איזו הצלחה ?? אם אני לא טועה, ישנם 3 רכבים היברידיים "מיינסטרים" בשוק: פריוס 2, הונדה סיוויק ותובנת הונדה = כולם יפנים!

השווה עם מספר הרכבים הלא היברידיים שנמכרו ...

- קשה לענות: ייתכן שההיבריד כלל אינו פיתרון? תסתכל על הפריוס: כל דיזל מודרני עם הנעה "אקולוגית" עושה טוב יותר עם CO2 ... אז אנחנו מחכים בקוצר רוח להכלאות דיזל, אבל מכשיר הווידיאו אולי יאפשר להסתדר ללא הכלאה? https://www.econologie.com/forums/mce-5-le-m ... t7283.html

בקיצור, הכלאיים רחוקים מלהיות פיתרון, מטרתם לעשות שימוש טוב יותר במנוע חום, אך בסיס האנרגיה הוא בדיוק מנוע החום הזה ... וההתקדמות הבאה במנועי החום עלולה להפוך במהירות את העיקרון של ! היברידי אני חושב במיוחד על מכשיר הווידיאו!

היצרנים לא יוכלו לעשות מכשיר וידיאו + היברידי ... בעלות "סבירה", זה יהיה כזה או אחר ... בטווח הבינוני!

הפיתרון הטוב ביותר, ולכן הפיתרון שנבחר, יהיה הפיתרון הרווחי ביותר, ולא הטכנולוגי הטוב ביותר ...

כריסטוף כתב:הפיתרון הטוב ביותר, ולכן הפיתרון שנבחר, יהיה הפיתרון הרווחי ביותר, ולא הטכנולוגי הטוב ביותר ...

טאוטאפה.
זה היה ככה כבר זמן מה ונראה שזה לא רוצה להשתנות.
כמו החוקרים, תמיד יש לשאול את השאלה: מי מרוויח מהפשע? במקרה זה, מי מרוויח מפיתרון זה או אחר ולא אחר.
זה נשאר נכון כל עוד יש לנו ברירה כי המקרים היחידים שבהם אנו לוקחים את הפיתרון הטכני הטוב ביותר הוא למעשה כאשר אין לנו ברירה אחרת.

הכלאה יכולה להיות בחירה טובה במובן זה שמדובר בפתרון טכני מעט גמיש יותר מ- 100% תרמי. עם זאת, צרכי הניידות האישיים מגוונים מאוד:
ללכת לבד לטפ כל יום ב 20 מסופים,
או לקחת משפחה ומזוודות ל -400 מסופים בסוף השבוע או לחופשה, זה לא אותו דבר.
במובן זה, הכלאה מהורהרת (הכלאיים עכשוויים הם דוגמאות רעות) יכולה להיות פיתרון פשרה קוהרנטי.
אבל כל עוד ישנה ברירה באנרגיה נפטית בשפע לכאורה וזולה, איזה תמריץ יש ליצרנים ולצרכנים לטכניקה מסוג זה?

הבחירות האמיתיות יתקבלו על הקיר.

אני מסכים לעצתו של דירק פיט,

וחוץ מזה, חבר'ה, נפלתם טוב ... באתר הזה, יש הכל מה שאתה מחפש ב"בעיית המנוע "

ההיברידית היא הפיתרון הנוכחי הטוב ביותר, אך היא מביאה לחלוקת צריכת הנפט ב -3 או 4 ורשת החשמל אינה מצליחה כרגע לבצע חץ להובלת חשמל כדי להגזים בה ...

אז ברור שחברות הנפט והמדינות אינן מסכימות ... למעט בנאומיהם

כריסטוף כתב:הפיתרון הטוב ביותר, ולכן הפיתרון שנבחר, יהיה הפיתרון הרווחי ביותר, ולא הטכנולוגי הטוב ביותר ...

רווחית למשתמש, או לבונה.
הפריוס רווחית מבחינת תדמית ושירות לאחר מכירה עבור היצרן.
עבור המשתמש, זה פחות ברור ... כאמור כריסטוף, דיזל רבים מצליחים יותר מבחינה פיננסית.

ניתן להצדיק את הפריוס במקרה של רכב בודד למשק בית לשימוש או תרמיות קונבנציונליות מאוד חמדניות (פקקים עירוניים) תוך מתן אפשרות לשימוש בכביש למרחקים ארוכים.

ההיברידיות המוצעות כיום הן האבטיפוס של מה לא לעשות. הכלאה מקבילה היא המורכבת ביותר לניהול הן מבחינה חשמלית והן מכנית מכיוון שהמתיחה התרמית קשורה בצורה אינטימית למתיחה חשמלית המשלבת את החסרונות של שתי המערכות ...

סדרת הכלאות מאפשרת תשואה או צריכה נמוכה פי 2 מהוכח על ידי מימושים קיימים (טיפוס של אנשים או כלי רכב של יצרנים כמו הנדירים ביותר דרך האלקטרו של קנגו).
באופן אידיאלי, רכבים היברידיים מסדרה צריכים להיות מצוידים במנועים חשמליים בגלגלים (2 או 4) המאפשרים עלייה בבלימה, הילוכים, היגוי ... הם גם מאפשרים חופש רב יותר למקם את הגנרטור התרמי ( הצטמצמו במידה מספקת) וסוללות וקבלים. אנו אפילו יכולים לדמיין קבוצה נשלפת זו לנסיעה במהלך השבוע במתיחה חשמלית טהורה והתקנה של מאריך טווח "מתלה" לנסיעות ארוכות. למרות טכנולוגיה מתוחכמת ומשקל מכובד, כלי רכב 2 ליטר ל -100 ק"מ אפשריים לחלוטין לתקציבים נמוכים מאלה של ההיברידיות הנוכחיות.

מצדי, הפיתרון הנוכחי שלי הוא "רב הכלאה":
לתקציב רכב חדש (אני מסרב לאשר את מה שהיצרנים מציעים לנו כיום), אני בוחר בכמה רכבים משומשים; מושב פיג'ו 106 4 חשמל, קלנועית חשמל, מכונית סדאן בגפ"מ (רנו ספראן).
ההזמנה שלמעלה תואמת את סדר השימוש לכל ק"מ נסע. ואכן, כעת 106 החשמל הפך למכונית העיקרית שלנו מבחינת קילומטראז 'שבוצע.

מכונית חשמלית שנייה צריכה בקרוב להחליף את מכונית הסדאן השנייה שלי בגפ"מ, שבה אני משתמש לפעמים כשמזג ​​האוויר או סיבות אחרות פוסלות את הקטנוע ...

נ.ב: דרך זו לניהול תחבורה מקורית כפי שהיא רחוקה מלהיות ייחודית. בקרב משתמשי רכב חשמלי, זו הנורמה ...
ההצלחה המסחרית של הכלאות מייצגת את הביטוי של נהגים המחפשים משהו אחר, ואין להם שום דבר אחר "להכניס את שיניו".

citro כתב:רווחית למשתמש, או לבונה.

המוכר, אם כן היצרן, כמובן ... הוא זה שמחליט על הפתרונות, ולא על הלקוחות! זה גם אם מהנדסי ה- BE ומנהלי יחסי הציבור חזקים מספיק (או עיוורים) כדי לגרום לך להאמין שמחקרי השיווק הם אלה שמכריעים את התוכניות של מו"פ ... שטויות!

זה מצחיק אבל רק על זה forum כנראה שנצטרך 50% לרכוש רכב קליל במיוחד של 400 קג"מ ו -40 כ"ס ... אבל אסור לנו להיות חלק מה"אוכלוסיה הטובה "מבחינה שיווקית!

אני פלוס סיטרו וכריסטוף ...

ולכן +2

כל הכבוד סיטרו.

החשיבה שלי הולכת בדיוק לכיוון הזה. חוץ מזה שאני מאחר ... אבל היי, דוד גלולה, התקף לב, אנחנו לא יכולים לעשות הכל!

והפריוס, זה מה שכתבתי בשרשור על HUMMER:

שוב, בשאלת הפריוס שהוזכר בהמשך, הכל תלוי איפה אנחנו מציבים את הרף !!!

הבחור שהולך לעבוד לבד עם פריוס עדיין דוחה כ -120 גר 'CO² ... אם הוא לוקח גור קטן כמו סיטרואן C1, זה 106 גר' ... הקטנוע, אני לא יודע, תחבורה ציבורית פחות (אלא אם כן הוא לבד באוטובוס!), האופניים, כלום ... אז שם, במונחים מוחלטים, זה נראה במהירות.

שוב, זהו "מסלול אופייני" לאמצעים אלה. אם הוא יורד במישור אלזס עם פריוס שלו על 4 הנתיבים, הוא ייצרך ויפלט הרבה יותר מכיוון שלא לעתים קרובות תהיה לו ההזדמנות ליהנות מהחלמת אנרגיה ... ולכן מהאפקט ההיברידי. .

אם כמוני, הוא יורד מההליכה בדרך מפותלת וחוזר למעלה בערב, הוא בטוח שהוא יכול לשחזר קצת יותר אנרגיה (אנרגיה שאני מתלמד בה בלימה, אם כי אני מנסה לחזות מקסימום , כך גם אני חוסך, מכיוון שהזריקה (של גפ"מ) נחתכת 200 או 300 מ 'לפני הפנייה ...) ומשתמשת בה מחדש על הדירה ...

אז כן, אין דבר שיציל את העולם, גם אם הרווח תלוי רבות בשימוש שנעשה במכונה (ולעולם לא נאמר במאמרי "פרו-פריוס" שקראתי).

דרך נוספת לראות את הדברים: הבחור שקונה פריוס הספיק לשים 25 אירו במזומן על השולחן. הוא יכול היה לקנות - וכנראה שהיה צריך - אני לא יודע איזו מכונית גדולה ולא-היברידית (אם מדובר באופן גס, כיום פליטות של 000 גר 'קמ"ש, כמו אאודי, פאסאט, וולוו ...).

אם הוא נדמה על ידי התקשורת (באופן כללי פרו-פריוס), הוא חושב להציל את העולם, הוא טועה. עם זאת, העולם "גירד" כ- 40 גרם CO² לק"מ. אני מעדיף את זה מאשר לראות אותו צועד באודי (אין לי שום דבר נגד אאודי, אבל זה עובר לי בראש). אז אני ממליץ עליו בכל מקרה ... בהנחה שהוא די הולך לקנות מכונית בינונית.

ואני קונה גור, אם לא אוכל לפתור את בעיית ההובלה שלי עכשיו טוב יותר!

כריסטוף כתב:
זה מצחיק אבל רק על זה forum כנראה שנצטרך 50% לרכוש רכב קל במיוחד של 400 קג"מ ו -40 כ"ס ... אבל אסור לנו להיות חלק מה"אוכלוסיה הטובה "מבחינה שיווקית! :?

נו באמת, אני מגנה את עצמי: יש לי דרישה אחת או שתיים נוספות.

1) הגנה טובה (כריות אוויר, גוף סופג אנרגיה וכו '...), עדיין הייתי קצת טראומתי שראיתי את המוות מקרוב (נהגתי במכונית דיזל AX הרבה זמן, אבל היום הוי, הייתי מפחדת בכזו פח סרדין חצי פלסטיק). אלא אם כן ישמרו לי רצועות מיוחדות בלי להתרגש עם תופי הבס "הקשים" שלהם ... סוג רכב שטח. למרות שאני מחשיב את הקטנוע במזג אוויר טוב.

2) מיזוג האוויר (אאוץ '!), אבל אני סובל מכפיית חום. וגם קר (מכאן "הקלנועית במזג אוויר טוב").

אבל אתה אומר את זה בעצמך, עלינו לייצג בוטנים בממוצע האוכלוסייה באזורינו.

jeremie26 כתב:אני מדבר איתך כמהנדס סטודנטים שלאקול des Mines de Paris. עם ארבעה מעמיתיי, אנו קבוצה החוקרת ומנתחת את המחלוקת סביב כלי רכב היברידיים.
אנו זקוקים לחוות דעתכם בשאלות הבאות:
- Les הופעות, מבחינת הצריכה והפליטות, האם הם עומדים במאמצים המופעלים (במיוחד בשלב המחקר והפיתוח)?
- מה עם האפשרויות של מיחזור של "סוללות בעלות ביצועים גבוהים"? מה לחשוב על פיתוח סוללות ליתיום יון?
( http://www.meridian-int-res.com/Projects/Lithium_Microscope.pdf )
- איזו דעה על דו"ח CNW בטענה ש"ההאמר יהיה ירוק יותר מהפריוס ", לאחר שנחשבה לכל תהליך מיחזור העיצוב-צריכה?
( http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/DUST%20PDF%20VERSION.pdf )
- האם אתה חושב לובי נפט מפעיל לחץ על היצרנים למנוע ייצור של סוג זה של רכב?
- האם ההצלחה של כלי רכב היברידיים קשורה יותר ליעילות המוצר או ל- "על-מדיה"מכל המעורבים בבעיה?
- האם כלי רכב היברידיים פתרון לטווח ארוך או רק אחד פתרון מעבר?

שלום,

מדוע לא לפנות למחלקות התקשורת של טויוטה והונדה? הם נחמדים ובנוסף הם היצרנים היחידים שייצרו ומוכרים מכוניות היברידיות בעולם כולו במשך יותר מעשר שנים, כך שאני מתאר לעצמי שהם יכולים לקבל ניסיון כלשהו בתחום זה.

בטויוטה כמו בהונדה תמיד נאמר שהמכונית ההיברידית היא מעבר בין המכונית התרמית הסטנדרטית למכונית החשמלית עם PAC מימן.

באשר ל"לחצים "של שדולת הנפט, השאלה לא ממש מתעוררת, חברי הדירקטוריון של חברת הנפט X הם לעתים קרובות גם חברים בדירקטוריון של יצרנית הרכב Y וגם חברי הוועדה של הנהלת בנק Z וחברת הביטוח W, לעיתים קרובות, בנוסף, הם מנהלים קריירה פוליטית כך שהם לא מתכוונים להפעיל לחץ על עצמם ...