המונח ירידה אינו בעיה עבורי באופן אישי מכיוון שהוא מתאר את הירידה הבלתי נמנעת בפעילות הכלכלית. אני אוהב לקרוא לילד בשמו, בלי קשר לדעה של התקשורת או החברה בכלל. אני שונא גם את הניסוח ואת הניסוחים האחרים של העיתונים. אבל אולי מונח אחר יאפשר הידבקות טובה יותר ... לפני שתתבצע דמוניזציה בתורו.
כמה זמן נוכל לטלטל את תעתוע הצמיחה? אני חושב שהרבה אנשים הבינו שזה רק עשן. הניצחון של המון, שקרא תיגר על הדוגמה הזו במהלך היסוד של הפ.ס. הפתיע אותי לטובה, לא ציפיתי לניצחונו עם מטרה תקשורתית כזו על מצחו.
אנרגיה - "צמיחה בלתי אפשרית" (ברטרנד פיקארד)
Re: אנרגיה - "צמיחה בלתי אפשרית" (ברטרנד פיקארד)
סן-לא-סן, אתה כותב:
זה מה שציינתי ברמה הנשיאותית, אך השפלה הפכה לנושא חשוב לאינטלקטואלים מהימין הקיצוני, אשר בהמשך ניתן למחזר כצידוק למדיניות הצנע (גם אם העמימות היא כי "הידוק החגורה" מטרתו הרשמית להתחיל מחדש את הצמיחה ... [אי-שוויון?]).
פטרוס, אתה כותב:
אחת הבעיות הגדולות של ריקבון או התפכחות יעילה היא שנראה שיש אפשרות לפעולה אינדיבידואלית, מבלי לחכות להתפתחות גלובלית יותר. עם זאת, אני בספק רב אם נטילת מקלחות קרות בלבד (brrr!) משתנה מאוד, גם אם פעולות מסוימות מוצדקות לחלוטין מבחינה אתית. מבחינת היעילות, כפית של פיכחון במשאית מכלית הפסולת לא תשנה את המצב ... רבים כבר שוללים את עצמם שלא מרצון, מכיוון שאין להם ברירה, כך שאחרים צורכים במקומם .
אשליה שנובעת מכך היא שיספיק בכדי להסביר את הטיעונים שמצדיקים את הפיכחון הזה, כך שלאט לאט כולם יסתיימו לחזון הזה ... קשה לדמיין בעוד שהוא חיוני של התחרות החברתית נוגעת קודם כל להפצת פירות הייצור ואם רגישות לשאלה האקולוגית לא נעדרת מהדיון הציבורי, מצד אחד אין להם עדיפות ומצד שני הם מבוססים רק על ניתוחים לא שלמים וחלקיים מכדי להוות כלי שמיש.
ככל שאף אחד מהמועמדים לא מדבר על ירידה כלכלית, אני לא חושב שיש התאוששות אפשרית.
זה מה שציינתי ברמה הנשיאותית, אך השפלה הפכה לנושא חשוב לאינטלקטואלים מהימין הקיצוני, אשר בהמשך ניתן למחזר כצידוק למדיניות הצנע (גם אם העמימות היא כי "הידוק החגורה" מטרתו הרשמית להתחיל מחדש את הצמיחה ... [אי-שוויון?]).
פטרוס, אתה כותב:
זה מה שפתוח לביקורת בנוסחה זו: הצד השלילי הטהור הזה שאינו מאפשר לנו להציץ באינטרס שיש לוותר על דרך קטלנית זו.המונח ירידה אינו בעיה עבורי באופן אישי מכיוון שהוא מתאר את הירידה הבלתי נמנעת בפעילות הכלכלית.
אחת הבעיות הגדולות של ריקבון או התפכחות יעילה היא שנראה שיש אפשרות לפעולה אינדיבידואלית, מבלי לחכות להתפתחות גלובלית יותר. עם זאת, אני בספק רב אם נטילת מקלחות קרות בלבד (brrr!) משתנה מאוד, גם אם פעולות מסוימות מוצדקות לחלוטין מבחינה אתית. מבחינת היעילות, כפית של פיכחון במשאית מכלית הפסולת לא תשנה את המצב ... רבים כבר שוללים את עצמם שלא מרצון, מכיוון שאין להם ברירה, כך שאחרים צורכים במקומם .
אשליה שנובעת מכך היא שיספיק בכדי להסביר את הטיעונים שמצדיקים את הפיכחון הזה, כך שלאט לאט כולם יסתיימו לחזון הזה ... קשה לדמיין בעוד שהוא חיוני של התחרות החברתית נוגעת קודם כל להפצת פירות הייצור ואם רגישות לשאלה האקולוגית לא נעדרת מהדיון הציבורי, מצד אחד אין להם עדיפות ומצד שני הם מבוססים רק על ניתוחים לא שלמים וחלקיים מכדי להוות כלי שמיש.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: אנרגיה - "צמיחה בלתי אפשרית" (ברטרנד פיקארד)
אחמד כתב:סן-לא-סן, אתה כותב:ככל שאף אחד מהמועמדים לא מדבר על ירידה כלכלית, אני לא חושב שיש התאוששות אפשרית.
זה מה שציינתי ברמה הנשיאותית, אך השפלה הפכה לנושא חשוב לאינטלקטואלים מהימין הקיצוני, אשר בהמשך ניתן למחזר כצידוק למדיניות הצנע (גם אם העמימות היא כי "הידוק החגורה" מטרתו הרשמית להתחיל מחדש את הצמיחה ... [אי-שוויון?]).
שהירידה שנשאה בעבר על ידי השמאל הקיצוני היא עכשיו זו של הימין הקיצוני היא רק כדי להתייחס לתהליכים התרמודינמיים במשחק.
בשנות השבעים התרחבה החברה הצרפתית, ולכן היו תנועות שמאל המכונות "פרוגרסיביות" שהגנו בעיקר על רעיון השפלה.
בימינו ההיגיון נמצא בנסיגה (מכאן הבחירה ב- חֶברְמַן, ה Brexit וכו '...), ולפיכך מדובר בתנועות שמרניות ריבוניות או פופוליסטיות באופן טבעי שהשתלטו על הרעיון.
אבל זה לא מטיל ספק ברעיון הירידה בפני עצמו.
ברור שאני מבין למה אתה מתכוון כשאתה מדבר על התאוששות, למעשה אחרי כמה ניסיונות תחייה לא מוצלחים, יכול להיות שיש לנו זרמים פוליטיים שמעודדים אותנו "מיתון שמח"בעוד שאותם אנשים ממשיכים להשתולל (מה שנראה לי כמטרה של הכנסה אוניברסלית)."ספר לנו מה אתה צריך, נסביר איך להסתדר בלעדיו"...Coluche
עם זאת חיוני להאט את זרימת האנרגיות החוצות את החברה שלנו בלי מה שנרצה לקראת התמוטטות *, עכשיו כל הקושי יהיה מורכב בתכנות מחדש של המוח כדי לקבל מספר מסוים של מוטציות.
אלה לא יהיו מיתון, שכן מעבר לכיוון של חברה מיטבית עשוי לאפשר את הגדלת רמת החיים של תושביה (בפרט על ידי השבת האיזון בין עיר לכפר).
* אני אופטימי באומרו כיוון שכעת ברור שהמעבר לחברה חדשה יהיה לאחר קריסה, עכשיו מאוחר מאוד (גם?) להימנע מהגרוע ביותר ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
Re: אנרגיה - "צמיחה בלתי אפשרית" (ברטרנד פיקארד)
אתה כותב:
אין ספק! השאלה היא כזו: מי יתכנת מחדש את המוח ולאיזה מטרה?
... עכשיו כל הקושי יכלול תכנות מחדש של המוח כדי לקבל מספר מסוים של מוטציות.
אין ספק! השאלה היא כזו: מי יתכנת מחדש את המוח ולאיזה מטרה?
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: אנרגיה - "צמיחה בלתי אפשרית" (ברטרנד פיקארד)
אחמד כתב:אתה כותב:... עכשיו כל הקושי יכלול תכנות מחדש של המוח כדי לקבל מספר מסוים של מוטציות.
אין ספק! השאלה היא כזו: מי יתכנת מחדש את המוח ולאיזה מטרה?
אירועים ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
Re: אנרגיה - "צמיחה בלתי אפשרית" (ברטרנד פיקארד)
הניסוח שלך הוא שגרם לי לשאול את השאלה הזו: אתה מדבר על "קבלת מוטציות", ולא על גישה למוטציות שהפכו לנחשקות ...
בנוסף, אירועים הם חסרי משמעות בהיעדר תוכנת פענוח; מאיפה זה יכול היה לבוא באפסיות המחשבה הפוליטית הזו?
בנוסף, אירועים הם חסרי משמעות בהיעדר תוכנת פענוח; מאיפה זה יכול היה לבוא באפסיות המחשבה הפוליטית הזו?
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: אנרגיה - "צמיחה בלתי אפשרית" (ברטרנד פיקארד)
אחמד כתב:הניסוח שלך הוא שגרם לי לשאול את השאלה הזו: אתה מדבר על "קבלת מוטציות", ולא על גישה למוטציות שהפכו לנחשקות ...
בנוסף, אירועים הם חסרי משמעות בהיעדר תוכנת פענוח; מאיפה זה יכול היה לבוא באפסיות המחשבה הפוליטית הזו?
במדד בו משאלותיהם של המספרים הגדולים ביותר הם בהשראת הכלכלה הסביבתית, הייתי נושא ספק מסוים במושג המוטציות הרצויות.
רק אירועים (לא אוהדים במיוחד) יאפשרו, אולי, לסטות מהמסלול שנלקח ולכוון את החברה לעבר אופקים מבטיחים יותר, לא חסר רעיונות.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
Re: אנרגיה - "צמיחה בלתי אפשרית" (ברטרנד פיקארד)
אחמד כתב:זה מה שפתוח לביקורת בנוסחה זו: הצד השלילי הטהור הזה שאינו מאפשר לנו להציץ באינטרס שיש לוותר על דרך קטלנית זו.
הצד השלילי לא מפריע לי, להפך אני רואה פן אנטי-מערכתי. אחרי הכל כיום הצמיחה מיטיבה עם מיעוט בלבד.
אחמד כתב:אחת הבעיות הגדולות של ריקבון או התפכחות יעילה היא שנראה שיש אפשרות לפעולה אינדיבידואלית, מבלי לחכות להתפתחות גלובלית יותר. עם זאת, אני בספק רב אם נטילת מקלחות קרות בלבד (brrr!) משתנה מאוד, גם אם פעולות מסוימות מוצדקות לחלוטין מבחינה אתית. מבחינת היעילות, כפית של פיכחון במשאית מכלית הפסולת לא תשנה את המצב ...
אכן נדרשת מסגרת חיובית בכדי שתהיה השפעה על ירידה שנבחרה.
היום הירידה היא שחייה נגד הזרם, היא דורשת חוזק רב של אופי, הכל נעשה בכדי לגרום לנו לצרוך ומי שמטיל ספק בנורמה החברתית הזו נבחן כשגוי. אני זוכר שידור על אנשים הולכים ונמוכים, שם הם נקראו אנוכיים, כי לצרוך זה להשתתף בחברה
אפילו התפרקות לא רצונית מושפלת. אנו הופכים אותם לאחראים למצבם, אנו מענישים אותם אם הם לא נראים מספיק קשה למשרה שאינה קיימת, אנו מאלצים אותם להתנדב לקבל דמי הישרדות ... אם אין לכם כוח האופי העינויים הפסיכולוגיים האלה מגיעים אליך.
כדי להפוך אורח חיים מפוכח יותר לרצוי, יש לתת עדיפות לדיכוי השפלותיו, הכנסה אוניברסלית נראית לי דרך טובה להשיג זאת, אך אם יש לך רעיונות אחרים אני מעוניין.
0 x
Re: אנרגיה - "צמיחה בלתי אפשרית" (ברטרנד פיקארד)
פטרוס, אתה כותב:
... אבל הירידה שחווה חלה על יותר ויותר אנשים, שהולך טוב לכיוון המערכת ... ולכן נותר קשה להצדיק אסטרטגית.
בריטניה היא דרך טובה לפתח קטגוריה חברתית הממשיכה לספק לגדודי צרכנים ועובדים בזול: אי אפשר לבנות על זה אסטרטגיה שאינה ניתנת להחלמה על ידי המערכת. כל רעיון שעלול להיות "אנטי-מערכת" יעוצב ויוחזר בגלל האופן שבו הוא עובד בתוך המערכת (לפחות כל עוד הוא כולל קטגוריה ספציפית למערכת, וזה המקרה בבריטניה).
רבים יהיו "קונים" רעיונות או תוכנית שתחתור כראוי את המערכת, אך זהו אחד הטריקים של האחרונים למצב את כולם כצרכן פוליטי ולחפש פיתרון ב"שוק ".
הצד השלילי לא מפריע לי, להפך אני רואה פן אנטי-מערכתי. אחרי הכל, הצמיחה כיום מועילה רק למיעוט.
... אבל הירידה שחווה חלה על יותר ויותר אנשים, שהולך טוב לכיוון המערכת ... ולכן נותר קשה להצדיק אסטרטגית.
בריטניה היא דרך טובה לפתח קטגוריה חברתית הממשיכה לספק לגדודי צרכנים ועובדים בזול: אי אפשר לבנות על זה אסטרטגיה שאינה ניתנת להחלמה על ידי המערכת. כל רעיון שעלול להיות "אנטי-מערכת" יעוצב ויוחזר בגלל האופן שבו הוא עובד בתוך המערכת (לפחות כל עוד הוא כולל קטגוריה ספציפית למערכת, וזה המקרה בבריטניה).
רבים יהיו "קונים" רעיונות או תוכנית שתחתור כראוי את המערכת, אך זהו אחד הטריקים של האחרונים למצב את כולם כצרכן פוליטי ולחפש פיתרון ב"שוק ".
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
Re: אנרגיה - "צמיחה בלתי אפשרית" (ברטרנד פיקארד)
בדיוק סיימתי לקרוא את הספר מאת פ. ניקולינו שזה עתה שוחרר ואשר, אני מזכיר לך, נושא את התואר: "מה שחשוב באמת". אני מחשיב את זה יותר כיצירת פופולריזציה (שהיא רחוקה מלהיות מרתיעה!), במובן שהיא מסבירה בצורה מאוד ברורה ועם הסגנון החותך שאנחנו מכירים, את הבעיות המהותיות בעניינים אקולוגיים הוא עושה זאת בצורה מבריקה, בשילוב נתונים עובדתיים ושירה, אך מטרתו הראשונית היא לצאת מהספירה הקטסטרופלית כדי להציע דרכים של פעולה חיובית. בעוד שהוא מודע לאופי האוטופי של הצעותיו, הוא טוען שהאוטופיות שלו לשמור על היבט מציאותי, במובן שהם מתכוונים להתנגד לאוטופיה הקטלנית שמאיימת עלינו בצורה כזו שכבר אין ברירה אחרת אפשרית באמת, מאשר זו של המצאת גורל חדש, בהכרח פחות גרוע.
הוא לא מזלזל בכוחות שיש להתגבר עליהם, אך מוצא בהיסטוריה סיבות לקוות. זו הנקודה האחרונה הזו שנראית לי עקב אכילס של דבריו: להעלות על טעון המהפכה הצרפתית או את האביב הערבי את משמעותם ותוכנם של אירועים אלה; זה אפילו טיעון נגדי חזק, במובן זה שהפרקים החתרניים האלה (אבל לא יותר מדי!) התרחשו בזמנים או במקומות שבהם, מה ברטרנד Méheust המכונה "לחץ נוחות", אפשר אותם.
הייתי הרבה פחות בטוח בזמן ובמקום שבו השליטה החברתית, הפנמת "עבדות מרצון" התקדמה כה גדולה, עד כדי מרתיע מראש כל פיתוח של אלטרנטיבה אמיתית. זה בוודאי היתרון הגדול של העבודה להסביר את מה שידענו תמיד, מבלי שנרצה להודות בכך, שמשהו אחר אפשרי, שאף מכשול מהותי לא עומד בדרכו, אלא שאנחנו עם זאת, בואו נשאר מוקסם מהאסון שמתחולל. אם מתגלה ממנו הרצון לקבוע אלטרנטיבות אמיתיות, ספר זה ימלא את משימתו במלואה ואולי יביא אותנו מההתבוננות החולנית הזו והתמוטטות הדמיון הזו שמתלווה אליו (כל כך טוב).
הוא לא מזלזל בכוחות שיש להתגבר עליהם, אך מוצא בהיסטוריה סיבות לקוות. זו הנקודה האחרונה הזו שנראית לי עקב אכילס של דבריו: להעלות על טעון המהפכה הצרפתית או את האביב הערבי את משמעותם ותוכנם של אירועים אלה; זה אפילו טיעון נגדי חזק, במובן זה שהפרקים החתרניים האלה (אבל לא יותר מדי!) התרחשו בזמנים או במקומות שבהם, מה ברטרנד Méheust המכונה "לחץ נוחות", אפשר אותם.
הייתי הרבה פחות בטוח בזמן ובמקום שבו השליטה החברתית, הפנמת "עבדות מרצון" התקדמה כה גדולה, עד כדי מרתיע מראש כל פיתוח של אלטרנטיבה אמיתית. זה בוודאי היתרון הגדול של העבודה להסביר את מה שידענו תמיד, מבלי שנרצה להודות בכך, שמשהו אחר אפשרי, שאף מכשול מהותי לא עומד בדרכו, אלא שאנחנו עם זאת, בואו נשאר מוקסם מהאסון שמתחולל. אם מתגלה ממנו הרצון לקבוע אלטרנטיבות אמיתיות, ספר זה ימלא את משימתו במלואה ואולי יביא אותנו מההתבוננות החולנית הזו והתמוטטות הדמיון הזו שמתלווה אליו (כל כך טוב).
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
-
- נושאים דומים
- תגובות
- צפיות
- ההודעה אחרונה
-
- 16 תגובות
- 5575 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב phil59
צפה בהודעה האחרונה
02/10/22, 01:31נושא שפורסם ב forum : דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי)
-
- 22 תגובות
- 7611 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב אחמד
צפה בהודעה האחרונה
07/01/22, 09:22נושא שפורסם ב forum : דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי)
-
- 2 תגובות
- 3382 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב תניק
צפה בהודעה האחרונה
22/06/21, 07:46נושא שפורסם ב forum : דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי)
-
- 81 תגובות
- 20191 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב NCSH
צפה בהודעה האחרונה
30/10/22, 10:10נושא שפורסם ב forum : דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי)
-
- 76 תגובות
- 22785 צפיות
-
ההודעה אחרונה נָקוּב sicetaitsimple
צפה בהודעה האחרונה
26/04/20, 13:46נושא שפורסם ב forum : דלקים מאובנים: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי)
חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "
מי מחובר?
משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 300