דיסאינפורמציה: אנרגיה מתחדשת הם פשיטת רגל EDF?

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
Meszigues3
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 57
כתובת: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: מידע שגוי: אנרגיות מתחדשות פושטות את ה- EDF?




נָקוּב Meszigues3 » 10/02/17, 18:16

Did67 כתב:שמתי את המידע שם, אבל אני לא יודע אם זה המקום הנכון: דו"ח של ADEME המביא את עלות האנרגיות המתחדשות, שפורסם באמצע ינואר.

http://www.ademe.fr/sites/default/files ... 2016v1.pdf
קובץ ADEME: עלויות אנרגיה מתחדשות
קטעים עמוד 7
"העלויות הקשורות לשונות של מתחדשים למערכת החשמל אינן מוערכות או נלקחות בחשבון כאן."
משקל פיננסי מדהים. בין התאריכים 15 עד 26 בינואר בגרמניה, כוח הרוח וה- PV לעיתים סיפקו פחות מ- 1 GW מתוך 90 GW שהותקנו. מי משלם להתקין ולתחזק את משאבי החירום החיוניים?



"כרגע העלויות הללו (שהן בעיקר עלויות ויסות תדרים)"
ויסות תדרים? מתי זה נמשך ימים רצופים?

[עלויות אלה] מוטלות על הצרכנים בהקשר של עלויות רשת ואינן מיוחסות למפתח הפרויקט.
עלויות אלה המוטלות על ידי הצרכנים אינן מורשות בצרפת מכיוון שאנרגיית רוח ו- PV מספקות רק חלק קטן מהייצור (5,3% בשנת 2015).

עם זאת יש להודות כי אם חלקן של האנרגיות המתחדשות יגדל, יהיה צורך לבנות תחנות כוח דלק ". מוטל על הצרכנים בהקשר של עלויות רשת ". לכן זה יעלה משמעותית את המחיר לקוט"ש, ויקרב אותו לגרמנית, לדנית וכו '. (מדינות ירוקות). תעריף ENR דוחף את הצרכן לחסכנות, לטובת כדור הארץ: טורבינות רוח חיות!
0 x
ENERC
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 725
כתובת: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: מידע שגוי: אנרגיות מתחדשות פושטות את ה- EDF?




נָקוּב ENERC » 10/02/17, 18:37

עם זאת, יש להודות כי אם חלקן של האנרגיות המתחדשות יגדל, יהיה צורך לבנות תחנות כוח מונעות בגז "שהצרכנים מניחים בהן בהקשר לעלויות הרשת".


מדוע תחנות כוח דלק? יכולנו לחשוב לעשות קוגנרציה בדודי גז גדולים (קולקטיביים, תעשייה ומסחר): במקום לשרוף את הגז בטיפשות, שלחו אותו לטורבינה שמייצרת חשמל ומחזירים את 60% הנותרים לחום .
בתרחיש של ADEME עם אחסון גז כמו עיכול אנאירובי או Power To Gas, זהו פתרון המטפל בבעיה שכן בצרפת הקור שווה לצריכת חשמל יתר.
אבל עלינו לחשוב מבוזרת. ואין זכה לרגע.
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: מידע שגוי: אנרגיות מתחדשות פושטות את ה- EDF?




נָקוּב chatelot16 » 10/02/17, 19:09

כדי להשתתף בוויסות הרשת יש צורך בתחנות כוח הנשלטות על ידי edf המסוגלות לשנות במהירות את כוחן לפי סדר edf

כיום מפיקי גז מייצרים את הכוח החשמלי שהם רוצים, ללא שליטה על ידי edf

לא יהיה קשה להתקין אמצעי שליטה בקוגנרטור, אך נראה כי edf מעדיפה לשים כסף בקישור שאינם משמשים לשום דבר פרט למערכת הבקרה של הקוגנרטור הקטן.

עם זאת, שפע של קוגנרטורים קטנים יהיה עבור edf דרך חופשית לווסת את הרשת: מכיוון שהלקוחות היו מתקינים קוגנרטורים תחילה לחימום ... האפשרות להעמיד אותם במלוא העוצמה גם כאשר אין צורך אבל רק כדי לעזור ל- edf תהיה פונקציה נוספת
0 x
ENERC
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 725
כתובת: 06/02/17, 15:25
x 255

Re: מידע שגוי: אנרגיות מתחדשות פושטות את ה- EDF?




נָקוּב ENERC » 10/02/17, 19:25

RTE מעדיפה לקבוע מחיר בהתבסס על המחיר הסיטונאי על מנת לעודד יותר ייצור קוגנרציה כאשר החשמל יקר.

אחרי EDF, Engie, Direct Energy או האחרים שקונים, זה תלוי בכולם לראות.

ואכן, שליחת אות פיילוט לקוגנרציה תהיה רעיון טוב מאוד. בנוסף לחום, הוא נאגר מעט.
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: מידע שגוי: אנרגיות מתחדשות פושטות את ה- EDF?




נָקוּב chatelot16 » 10/02/17, 20:12

ההפרדה בין edf erdf rte enedis ואני לא יודע מה עוד בעיה! אין עוד סרן בסירה
0 x
Meszigues3
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 57
כתובת: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: מידע שגוי: אנרגיות מתחדשות פושטות את ה- EDF?




נָקוּב Meszigues3 » 10/02/17, 20:16

ENERC כתב:מדוע תחנות כוח דלק?

בתרחיש ADEME 2050 מתוכנן לייצר 303 + 82 TWh לרוח + שמש = 385.

אם כרגע 89 GW המותקנים בגרמניה מייצרים פחות מ- GW בערב במקרה של שקט, בשנת 2050 בצרפת 170 GW תייצר פחות מ -5 GW; 75 GW חסר כדי לייצר 80 GW. לא הקוגנרציה תספק את הכוח העצום הזה (מותקנים רק 3 GW, כן שלושה, של קוגנרציה, ראו טבלה 20 בדוח ADEME).
מתאנליזציה ואחסון עדיין לא פותחו באופן תעשייתי.

בכל מקרה השאלה הייתה: מי משלם עבור הגיבוי של כוח הרוח? צרכנים כמובן. ראיית העין הקטנה ביותר תהיה לייחס אותו למקורות משתנים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: מידע שגוי: אנרגיות מתחדשות פושטות את ה- EDF?




נָקוּב chatelot16 » 10/02/17, 20:50

כוח הקוגנרציה הכולל הוא נמוך מכיוון ש- edf לא משלמת עבור השירות שהוא יכול לספק!

אם היה תעריף ברור לשלם למי שיסכים לבנות קוגנטורים, היו הרבה יותר, כבר לא נשרוף דלק רק לחימום

כנ"ל לגבי מתניזציה: לכל מתנזר באופן טבעי יש יכולת אחסון גז מתחת לברזנט שלו ... זה לא יעלה הרבה לשלוט בגנרטורים שלו לפי הביקוש במקום לייצר אותם בהספק קבוע כמו עכשיו

כמובן בכדי לייצר כמות כפולה בשיא ולא לייצר דבר בשעות מחוץ לשיא יש צורך להגדיל את הכוח של הקבוצה המותקנת, אבל זה לא עולה הרבה מכיוון שהקבוצות רווחיות עם האנרגיה הכוללת שהם מייצרים לפני שהם שחוקים או משופצים ... התקנת חשמל כפולה נמשכת זמן כפול

הגדלת הכוח לאפשרות להסתגל לצריכה היא השקעה נמוכה למדי: הקבוצות רחוקות מלהיות החלק היקר ביותר של מתנזר ... זו השקעה שקל יהיה לבצע אם אדף יעודד זאת פוּנקצִיָה
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: מידע שגוי: אנרגיות מתחדשות פושטות את ה- EDF?




נָקוּב סן-לא-סן » 10/02/17, 21:00

Meszigues3 כתב:
ENERC כתב: לא הקוגנרציה תספק את הכוח העצום הזה (מותקנים רק 3 GW, כן שלושה, של קוגנרציה, ראו טבלה 20 בדוח ADEME).
מתאנליזציה ואחסון עדיין לא פותחו באופן תעשייתי.


מסיבה זו כנראה צרפת לא מתכוונת לעזוב את כוח הגרעין.
הגרמנים מפצים על יציאתם מכוח גרעיני באמצעות פחם, מה שהופך תערובת אמינה למדי, אנרגיה מתחדשת שמגבירה את הפחם!
ייצור הממוקד אך ורק באנרגיית רוח ואנרגיה סולארית לא יהיה מקובל במיוחד, במיוחד כאשר אנו יודעים כי בין 5000/8000 טורבינות רוח (1 מגה וואט, 80 מטר גובה!) יש צורך להחליף תחנת כוח גרעינית ...
"הפחות גרוע" בפתרונות יהיה שילוב של ביומסה / שמש / רוח וכוח גרעיני מדור 4 (רוביאטרון) בהקשר של ירידה חזקה.
1 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
Meszigues3
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 57
כתובת: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: מידע שגוי: אנרגיות מתחדשות פושטות את ה- EDF?




נָקוּב Meszigues3 » 10/02/17, 21:36

chatelot16 כתב:הגדלת הכוח לאפשרות להסתגל לצריכה היא השקעה נמוכה למדי: הקבוצות רחוקות מלהיות החלק היקר ביותר של מתנזר ... זו השקעה שקל יהיה לבצע אם אדף יעודד זאת פוּנקצִיָה

עודד = כנראה מסובסד?
ייצור הרוח נע בין 34 ל -8632 MW בשנת 2016.
לכן אנו זקוקים למערכת גיבוי של מספר GW, כמה עשרות GW בשנת 2050 על פי תוכנית ADEME.

מי משלם ? הצרכן בכל מקרה. כמו כן יש צורך בכנות לגבות הוצאות גיבוי באנרגיות חולפות.

זה הודה (האם זה בסדר?) איך נעשה זאת, זו שאלה נוספת.
קוגנרציה כללית? בעיר ?
0 x
Meszigues3
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 57
כתובת: 06/02/17, 19:12
x 8

Re: מידע שגוי: אנרגיות מתחדשות פושטות את ה- EDF?




נָקוּב Meszigues3 » 10/02/17, 21:42

סן-לא-סן כתב:מסיבה זו כנראה צרפת לא מתכוונת לעזוב את כוח הגרעין.
הגרמנים מפצים על יציאתם מכוח גרעיני באמצעות פחם, מה שהופך תערובת אמינה למדי, אנרגיה מתחדשת שמגבירה את הפחם!
ייצור הממוקד אך ורק באנרגיית רוח ואנרגיה סולארית לא יהיה מקובל במיוחד, במיוחד כאשר אנו יודעים כי בין 5000/8000 טורבינות רוח (1 מגה וואט, 80 מטר גובה!) יש צורך להחליף תחנת כוח גרעינית ...
"הפחות גרוע" בפתרונות יהיה שילוב של ביומסה / שמש / רוח וכוח גרעיני מדור 4 (רוביאטרון) בהקשר של ירידה חזקה.

אוקיי, למעט:
"בין 5000/8000 טורבינות רוח (1 מגה וואט, 80 מטר גובה!) יש צורך להחליף תחנת כוח גרעינית ..."
שכחת את הגיבוי.
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 162