מה אם האיש היה מתחכם? (אוטופיה קרקעית בינונית)

ויכוחים וחברות פילוסופים.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491




נָקוּב תניק » 11/01/13, 09:16

שלום שלום
אתה אידיאליסט אוטופי וזה מרגיש טוב! למרבה הצער אוטופיות מתממשות לעיתים רחוקות מכיוון שהן תלויות במי שמעביר אותם ויכול להיות רק מנת חלקו של מיעוט קטן. ניתן להעלות על סחר חליפין בשעות עבודה בקנה מידה מוגבל שכן רק הזמן אינו מהותי, אך שאר החליפין מתבצעים בערכי שוק שהם לא יכולים להיות כמותם של מיעוט, אך של החברה כולה ואף יותר מכך עם הגלובליזציה.
לשם השוואה זה כמו AMAPs עם מעגלי הקצר שלו, מציאותיים ביחידות קטנות, לא מציאותיות בסדר גודל של אומה, של העולם. ולו בגלל שהאדם אמור להיות חופשי להשתתף או לא! זה מה שקרה עם הקומוניזם (באופן אידיאלי) והתפתחותו נכשלה בגלל רוח הגברים או עם כל הדתות המשולבות שהתחילו מאידיאל של חברה פיזית ורוחנית ו שנכשלו כישלון חרוץ כמערכות.
אז רדפו אחר האידיאל שלכם, אך היזהרו מאכזבות עתידיות!
0 x
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 11/01/13, 17:44

גירוי,

אני אשים את חלוקי הנחל הקטנים שלי ויהיה לי טוב ...

ג'אניק אני לגמרי מבין את מה שאתה אומר לי, ואני מודע לכך לחלוטין, אבל אני אומר לעצמי שכבר אם אני מסביב אוכל לרטוט וכמו שאומרים מסארו אמוטו לייצר קריסטלים יפים, אז המטרה תושג ... לשתול זרע במוח, זה ייקח שנייה, שעה, יום, שנה, עשר שנים ??? אבל זה ינבט ...

אם אתה יכול להראות לשני אנשים באופן שונה, היא עצמה יכולה לעשות זאת גם עבור שני וכו 'וכו' וכו ', כמו קוקופלי המיועד לזרעים העתיקים שלה ...

יש דבר מסוים שאסור לנו לראות בסולם החיים אלא בסדר גודל של ילדינו ונכדינו ... אם הייתי משנה את עצמי לטובה קצת הייתי משנה למידת החיים שאני משאיר לילד שלי, שבעצמו אני מקווה שיעשה אותו דבר, זה שנצבר עם אנשים אחרים מאשר אלה של המשפחה אז, בשני דורות צריכים להיות כמה רעיונות שיהיו להם טוב מתקדם ...

באשר למיידי אם כבר אצליח להניע את העיקרון של "מלח" עשרה אנשים הייתי שמח, שמח מאוד ... הכל צריך להתחיל, להסתכל על הבחור בוונדי או משהו מהסוג שנוצר עם חבריו "סופרמרקט" של מוצרים המגיעים ישירות מהיצרנים ומשלמים את מחירם האחרון בשווי ההוגן שלהם עבור עבודה. הוא אפילו מצליח לראות שהוא לא לוקח רווחים, שיהיה להם מוצרים אורגניים פי 2 יותר מאשר בסופר, וככלל הם נמוכים מהמחירים שגובה הסופר בפינתם ...

הם התחילו קטנים מאוד ... יש ביקוש רב מדי לגודל המבנה שלהם ולכן הם צומחים ...
אני צריך למצוא את הקישור ... ראיתי את זה בדו"ח בסגנון ארט ...

כרגע אני חושב שרוב האנשים "מוקפים" לשקול ברצינות פתרונות חלופיים ולפתע לשנות את השקפתם ...

בעיקרון זו המטרה, לשנות רעיונות ולהחליף רעיונות בכדי להיות מסוגלים לפתח רפלקסים חיים אחרים מאלו שהוחדרו לנו על ידי כל המערכת הזו ...

: Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

ואז מי שמנסה שום דבר לא צריך להיות יותר אדמה;), אבל הכל בשמחה ובהומור טוב בבקשה :) ....
0 x
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 11/01/13, 18:32

ג'ניק כן שכחתי את הערים ....


האה הערים, אני לא מבין את המודל הזה של החיים למעשה אני מנסה עם זאת לגור שם ...
לפי חסרונות במאסיב המרכזי אין כמעט אף אחד ...
כמו שאמרת, הכל עניין של בחירה אישית ...

"לשם השוואה, זה כמו ה- AMAP עם המעגלים הקצרים שלו, מציאותיים ביחידות קטנות, לא מציאותיים בקנה מידה של אומה, של העולם. ולו משום שהפרט אמור להיות חופשי להשתתף. או לא!"

"ולו משום שהאדם אמור להיות חופשי להשתתף או לא!"
"

זה נכון בעיקרון שזה צריך להיות ככה, כנראה שזו גם הסיבה שיש בעיה, נכון לעכשיו שיכול לומר שהוא חופשי לבחור באמת אם הוא רוצה או לא לחיות בחברה שהופכת בהדרגה על ידי ובוודאי שנמצאים במספרם הקטן ביותר ...

זה לגבי מחשב כל כך הרבה נכנסו לראש האנשים כי מחשב = חלונות ... אפשרו לחזור על הדברים והצ'וזואים בסופו של דבר לוקחים ערך של אמת ...
בוש עם סיפורו על אישה שנגעה בהקצאה 3 פעמים, שהעיתונאים תיקנו באומרו שהאישה הזו לא הייתה קיימת, אך בסופו של דבר מתוך רמז לחזור עליה כל כך הרבה פעמים, העיתונאים הפסיקו לומר שהיא לא היה קיים, פתאום האישה הזו התגשמה בראש של הרבה אמריקאים (לפי ההסברים שסיפקה חברה טובה שגרה מעבר לאוקיאנוס) ...

אז האם עדיין יש לנו את הבחירה שלא להשתתף במסווה הזו שאנחנו רוצים לקחת אותנו לכל החיים עם זה בחשבון?
אם לא היה לנו סיכוי שיהיו לנו אנשים שמאפשרים לנו לערער על כל זה ופתאום לנקוט במלאי, הרי שהאפשרות היא לא, מכיוון שהפתרונות האחרים נותרו מוסתרים ומכנים אותם כנוגדים, מקביל, קיזוז וכו 'וכו'
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 11/01/13, 19:28

@ בידולי 23: אם סחר החילוף אינו מתנגד לחזית System Tטוטליטרי Mארכנד, הכל אותו דבר, כפי שאתה מציין בשיקול דעת, אמצעי להשבת איזון מסוים וגם להימנעות מההצטברות, אבל במיוחד, כפי שאתה מציין גם עם אמון-ברור, אפשרות ליצור קשרים עם מבסס מעט פעימות, לפסוע הצידה ...
ברוח דומה, חלקם מארגנים מכירות במוסך, אך כאשר הכל בחינם ...

תניק מגלה שלרעיונות אלה יש היקף מוגבל מכיוון שהם ישימו רק בקנה מידה קטן: בעיניי, מגבלה זו היא להפך חיובית ביותר, ולו רק על ידי התנגדות בנקודה זו למערכת שההיבט הגלובליזציה שלו הוא המאפיין העיקרי!
חוץ מזה, שום דבר לא מונע כפל של מבנים קטנים בסדר גודל אנושי ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 11/01/13, 20:50

לא יודע להעביר הודעה (ממילא אסור לי לזכות :) ) הרשיתי לעצמי להעתיק את הודעתך אחמד בנושא ליוסטמיליו. ולענות עליה :) .
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 11/01/13, 21:26

אני לא מבין: זה הנושא של Lejustemilieu?
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 11/01/13, 22:19

אחמד אותי אני מבין שסבירתי מאוד את הנושאים כמו גדול :) , עד כמה ששכחתי את ההודעה ממש מעל .... אני עייף שאני חוצה ...:)


אז אני מעתיק את התשובה שנתתי בנושא (הסיכון להכחדה אנושית ... ") במקום כאן.


אחמד,

מה לומר חוץ מזה שזו גם דעתי, למה לשים גורם מגביל ??? לא העזתי להגיד את זה יותר מדי כדי לא להביא את התות שלי יותר מדי :) אבל אני גם חושב שאם כולם מתחילים מעט ליצור מחדש קשר חברתי (למעשה זה איפשהו, אבל להתגרות מעצם הדבר שרצה ולהתחיל מאוד חזק אפילו לשבור אותו .. .) סביבו, כמו רשת מחשבים, מסתכלת על האינטרנט, אין סיבה שכל זה לא יכול להשתנות ...
אולי אנחנו עדיין שוכחים שהתקשורת הנוכחית מאפשרת לנו להבין את הנעשה סביבך, ושהרעיונות יכולים להשתנות הרבה יותר מהר בזכות זה (זה כמו לתרבות כימית או אורגנית עם המסר תעשיינים כימיים אשר הפיצו את הרעיון שרק הם יכולים להאכיל את העולם ובשום מקרה בשיטות המכבדות את החיים, למעט אני צריך למצוא אתר שיהיה אמין אבל היי, ראיתי ארטיק נושאיות בחקלאות, ובפנים הייתה חווה שבמשך 30 שנה נטעה בדשן כימי ובמגרשים לא רחוקים מאותו המין בשיטות בהתחשב בכך שהאדמה מכילה חיים אדירים, מאזנים את מיטות המיטות כל שנה בשני הכיוונים למעט במקרה של בצורת, מצב המכבד של כדור הארץ שומר על מים ושומר על התשואה לפתע בעוד הצד הכימי סובל מבצורת רואים מתים ...) אז החליפין בכל ç ל ??? בנוסף זה עדיין אמצעי ההחלפה העתיק ביותר שקיים עד היום עם צדפים ...

סחר חליפין יכול גם להיות פיתרון זמני לפני שאינך זקוק לו עוד :) :) :) , בכל מקרה זו הדרך הטובה ביותר להגיע לשם יום אחד אולי :)...

וכמו שאחמד אומר, המערכת היא גלובליזציה, הבעיה היחידה היא שלא נשאלו אותנו אם אנחנו רוצים להיות גלובליזציה.
:) , אז התשובה הישירה והגיונית למצוא את הפסל שלנו של האדם החופשי היא להקים משהו באופוזיציה, לתת את הבחירה ... ואם הבחירה אנחנו זה שממלאים אותו במקום זה, זה תוכל להתאים לציפיות של המספר הגדול ביותר ... (הבחירה המפורסמת הזו שהבעת בדיוק עכשיו.)

בכל מקרה, אתה צריך לעשות משהו בשלב מסוים ...
או שאנחנו מורידים את הראש ואומרים שזה ככה ...
אנו לוקחים את הזמן להבין ולעצור שם ???

בסופו של דבר, הבעיה "פשוטה" למי שראה:

ידוע לומר שזה ישתנה ולחכות ...
היה אומלל ופשוט תגיד את זה ...
להיות אומלל ולעשות משהו
אל תגיד שלא סיפקת אבל עשה את מה שאתה חושב שטוב לשכני שלך ולכן לעצמך.

לאלו שלא ראו או שלא רוצים לראות, או שרוצים לראות את עולמם אך במיוחד לא את זולתם, הבעיה היא שונה לגמרי, עם זאת, זה בטוח, אבל די קונקרטי ...

תמיד יהיו לא מרוצים, תמיד מה שיקרה, וזה בסדר, עכשיו הרעיון הוא שהאנשים שאינם מרוצים פחות רבים מהמתמודדים, בעיקרון ההפך מהזמן הנוכחי. ..
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12309
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 11/01/13, 22:39

ברשימת האפשרויות שלך יש שילוב נוסף:
- הסבירו את הסיבות לאי שביעות רצונו ועשו את מה שאנחנו חושבים שטוב לשכנו ולכן לעצמו.

אחרת, לאמיתו של דבר, אין צורך למצוא את האמצעים האידיאליים, הדבר החשוב הוא להתחיל, כל אחד על פי נטיותיו, אם על ידי מחקר תיאורטי ובין אם בדרך יותר במגע ישיר עם חיי היומיום.

אני מוצא את ההסברים שלך מאוד ברורים ומשכנעים, במיוחד על ידי העובדה שאתה לא טוען ל"טריק "הפותר הכל כאילו בנס, אלא יותר זרז שנועד לגרום לתגובת שרשרת.
ג'ון הולוויי בעבודתו שתורגמה זה עתה לצרפתית, "לפצח קפיטליזם!"(הוא שמר על התואר האנגלי) מעדיף גישה מסוג זה.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
bidouille23
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1155
כתובת: 21/06/09, 01:02
מיקום: בריטניה BZH powaaa
x 2




נָקוּב bidouille23 » 12/01/13, 00:02

אחמד:

"ברשימת האפשרויות שלך יש שילוב נוסף:
הסבירו את הסיבות לחוסר שביעות רצונכם ועשו את מה שלדעתכם טוב לשכן ולכן לעצמכם. "

כן כן כן כן, וזה לא הכי ...
וזה עוד דבר נחמד שזה עתה קרה :) , ממש כמו כל מה שאומר בנושא זה, תודה לך ליוסטמיליו על רגע הביטוי הזה, זה נותן לי עוד יותר גניאק ... : Mrgreen:

"אחרת, אכן, אין טעם למצוא את הדרך האידיאלית, הדבר החשוב הוא להתחיל, כל אחד לפי נטיותיו, בין אם זה במחקר תיאורטי ובין אם באופן יותר בקשר ישיר עם העיתון היומי."

כן, האמצעי האידיאלי הוא אשליה לחלוטין, זהו אחד הגלימים הגדולים של המכונה התעשייתית אם ניתן לומר.
אם אוכל לסכם, הייתי אומר את זה: הכל תלוי בנקודת המבט של הצופה כמו שאמר האחר;).
הבעיות הן רבות כמו ריבוע מספר התושבים +1 עם בונוס של זרה אחד או שניים לפחות ...

די לומר שיש אינסוף בעיות, כמו שאנו אומרים לכל בעיה שיש פיתרון כל העניין הוא למצוא את הבעיה :) אם אנו מוסיפים אינסוף של צורה ורמת הבנה, הרי שהגענו לטריק, ערימה של בעיות, וצריך להיות פיתרון אחד שמתאים לצורת ביטוי אינסופית ...

וכל בעיה יכולה כמובן לבוא לידי ביטוי פעמים רבות ככל שיש צורות מחשבה ...

כתוצאה מכך, מי שיש לו פיתרון הוא ללא ספק אדם שיצטרך להקשיב, כדי להיות מסוגל לענות לו במדויק כדי לא לאפשר לאחרים להיתפס (כאן, למשל, יש דוגמאות).

"אני מוצא את ההסברים שלך ברורים ומשכנעים במיוחד, במיוחד על ידי העובדה שאתה לא טוען ל"טריק" הפותר את הכל כאילו בנס, אלא יותר זרז שנועד לגרום לתגובת שרשרת.
ג'ון הולוואי בספרו שתורגם זה עתה לצרפתית, "קראק קפיטליזם!" (הוא שמר על התואר האנגלי) מעדיף גישה מסוג זה. "

ובכן זה פעמיים שהם אומרים לי שהם מבינים אותי :הֶלֶם: בסופו של דבר אאמין שלמדתי לכתוב :) ...

אם לא דיבר איתי על ג'ון הולוואי בסופו של דבר אני רואה את מה שהוא אומר שהוא חכם;) ... הוא נראה נחמד הבחור הזה ... אני מאוד אוהב את הכותרת ...

ולבסוף לא אני לא טוען שום דבר אני לא טוען שום דבר למעשה, אני מדבר כאן בחופשיות בלי לרצות להשפיע אלא להיות מתוקן, לעזור לי בחיפושי האישי, לעזור לי להבין טוב יותר את הדברים, אלי. תמונה יותר ויותר מדויקת ומעודנת של כל המבוכים שנוצרו כדי לאבד אותנו .. זה מאוד אנוכי בסופו של דבר, אבל צורה זו של אנוכיות יכולה להיות מושגת רק על ידי מה שאתה חושב על האחר ועוד לך ...

מכאן החליפין, המתנה, ההחלפה מה שאתה רוצה, בסופו של דבר זו אנרגיה שאנחנו מעבירים, היא מייצרת גבישים יפים, והגביש שהיא מקרינה יותר מהשלולית חסרת הצורה, היא מושכת , זה מרגיע.

יש לי דוגמא די מצחיקה, אם לגברים או לנשים אני חושבת שזה אותו דבר:

למי שזוכר את זה או את מי שחי אותו, האם אינך שם לב לכך שכאשר בימים הראשונים, השבועות, החודשים או (לכל החיים במקרה של איחוד מושלם זה יכול להיות ??? זה יהיה יפה) אתם זוג ואתם הולכים לבד המראה של בני המין השני אינם זהים :) . אחד מקרין כל כך עד שהאחרים מרגישים את זה.

במצב אחר ניתן לזהות את האפקט הזה בקלות, כך למשל, הקבוצה טרנספרה, המסיבה בה הוא אוכל פטריות לכאורה הזיות, אשר אינן אלא גירולה, אני מאמין, אבל כולם למעלה. . :)

אז כן לזרז זה מה שמזרז ... ולהפוך את זה פשוט להיות מובן לכל
(אני עושה כיף בעצמי לכתוב את זה, עם הכריכים שאני כותב ... :) ) ...

אם חזרנו להתחלה, הכל התחיל בזרזים והכל תמיד עובד ככה ...
הידע הוא המפתח לחופש שלנו ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28751
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5549




נָקוּב Obamot » 12/01/13, 00:46

אם אנו מדברים על "זרזים", אנו חוזרים בהכרח ליצירות אמנות. 8)

על כל צורותיו! מה יכול להיות מניע יותר לבני אדם מאשר סינקרטיזם אמנותי (במובן של סימביוזה) בשילוב עם חיי היומיום?

בחברה יציבה תרבותית, כמו במקרה של חברות שבטיות בכלל, היא כמעט ולא מפנה את מקומה להונאה. אגב ...;)
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 134