האם אנחנו לבד ביקום?

הטעות היא לתפוס את עצמו בצורה סטטית כתוצאה, ואילו צריך לנמק מבחינת התהליך והאחרון נמצא בעיצומו ...

לא חשבתי על איום זר (אפשרי מאוד), אלא על העובדה שמאוד לא סביר שמגע עם "מודיעין" חיצוני מאוד לא יכול להוליד דבר מלבד עילה לשוב. קונפליקטים פנימיים (או ליתר דיוק הרחבה של הישנים) ...

לא חשבתי על איום זר (אפשרי מאוד)

אני גם לא, אני בכלל לא חושב על זה, זו ספקולציה אחרת שאי אפשר להתנהל באופן קוהרנטי אם זה לא הסכסוך.
בנוסף לאפשרות טכנית ידועה לשמצה שלאחר מגע עם אות שהיה עובר מאות שנים, יהיה צורך להיות מסוגל לפענח ואז להעביר מחדש נתונים למסע אחר של כמה מאות שנים. ואז תרבות ה- ET הזו צריכה להיות אם היא עדיין שם, לקבל את ההחלטה לבוא אם היא יכולה לבקר אותנו או לא לנסוע לאט אפילו יותר מהאות עצמו ...
דבר בלתי אפשרי באופן זמני ביקום עצום זה גם אם הייתה ציוויליזציה "מתקדמת" על שכנתנו של הכוכב בארבע שנות אור ... וזה מאוד בלתי סביר על פי אותו פרדוקס פרמי.

לכן ברור מאליו שלצורות פרימיטיביות לא יהיה אמצעי לתקשר איתנו וכי היפר-ציוויליזציה תימנע מלבוא במגע ישיר עם ציוויליזציה חדשה מדי.

בסדר לאישור הראשון צורה של חיים ביולוגיים אינה יכולה לתקשר, אך מדוע ציוויליזציה טכנולוגית השולטת על כל ארבעת הכוחות הבסיסיים או חלקם המווסתים על ידי הקבועים הקוסמולוגיים של היקום לא תרצה לתקשר או לא תשאיר עקבות של תקשורת. ...
אם צורה ביולוגית הופכת לטכנולוגית "במובן של שליטה בכוחות פיזיקליים כולל אלקטרומגנטיות" היא הייתה משאירה בהכרח בדרכה האבולוציונית אותות אלקטרומגנטיים שיציפו את היקום כמו רעש הרקע הפרימיטיבי שגורם לנו לראות את המתרחש. 300 שנה לאחר המפץ הגדול בזמן ניתוק הכוחות הבסיסיים השולטים לנצח ביקום שלנו.
במובן זה, ווייטמיר מודד את היעדר האות על ידי היעדר חיים טכנולוגיים, אשר מבחינתו לא יכול להימשך יותר ממאות אחדות על פי ההגדרות שעשה עם סטיות התקן של העקומה הסטטיסטית שלו. .

לסיכום, משך הציוויליזציה הטכנולוגית הוא כה קצר, עד שהאות שהיא פולטת לא נמשך זמן רב על סולם הזמן של היקום והיא גם מניחה שכדור הארץ שלנו הוא דבר שבשגרה ביקום, הוא אינו יוצא מן הכלל ואנחנו מינים בינוניים (במובן הממוצע) ... שיכולים להפוך אותו לנפוץ וייתכן שהוא רב ביקום, אך ה"בעיה "היא שאנחנו לא מקבלים שום עקב ניכוי סופי המורכב באמירה שמין טכנולוגי נידון להיעלם.

על פני האדמה הניתוח שלו הגיוני כרגע מה שכנראה הופך אותו להשערה של הנסיבות ולכן בהחלט לא סביר ... אבל זה מסלול לפתיחה או סגירה על פי תצפיות קוסמולוגיות ...

סן-לא-סן, אתה כותב:

אם נימלט מגלגל השיניים של הטכנולוגיה (דרך האסון), לא נימלט מהתוצאה הטכנולוגית שלה, כלומר האנושות 2.0, מה שאומר שאם נצמד לדטרמיניזם הסביבתי האנושות צריכה להיעלם בכל מקרה ...

אתה מציב באופן מושלם את האלטרנטיבה הדטרמיניסטית: או שההתמוטטות הכלכלית אינה מאפשרת לטכנולוגיה להשתחרר מהאילוץ הזה שאליו היא קשורה כיום מבנית, או שהיא מצליחה להחליף את הפרדיגמה הנוכחית באופן שסתירות המערכת נדחק שוב לאחור ובפרופורציות חסרות תקדים. זה יהיה רק ​​כדי להפוך את המצב לקטסטרופלי יותר בטווח הארוך: קריסה מהירה תיתן לנו יותר סיכויי הסתגלות, אך גם כאן, ככל שהוא מתעכב זמן רב יותר, כך האפשרויות מצטמצמות יותר ככל שנפשנו הולכת וגדלה. מרוששים (עלינו להפוך את המגמה הנוכחית בדחיפות: צמצם את מספר המהנדסים והגדיל את זה של משוררים! ).

ליליאן, אין צורך בבדיקה קוסמולוגית, האוקסימורון הפשוט של "פיתוח בר-קיימא" מתמצה בצורה מושלמת, ככל שהוא מהווה ציווי קנייני לחוסר האפשרות שלו, ולכן הרצון להדוף את המציאות באופן סמנטי: אנחנו לא רחוקים מריקודים ל גֶשֶׁם!

lilian07 כתב:
בסדר לאישור הראשון צורה של חיים ביולוגיים אינה יכולה לתקשר, אך מדוע ציוויליזציה טכנולוגית השולטת על כל ארבעת הכוחות הבסיסיים או חלקם המווסתים על ידי הקבועים הקוסמולוגיים של היקום לא תרצה לתקשר או לא תשאיר עקבות של תקשורת. ...

היפר-ציוויליזציה לא תרצה לתקשר איתנו מסיבות סוציולוגיות, ואכן העימות בין שתי תרבויות הוא משהו מסוכן במיוחד עבור המתקדמים פחות טכנולוגית מבין השניים (רצח-עם הגדול בהיסטוריה, זה של האמריקאים) תִזכּוֹרֶת).
השליטה הטכנולוגית באחת מתרבויות ה- ET ההיפותטיות שלה מחייבת בהכרח הבנה של חוקים פיזיקליים ולכן של תרמודינמיקה.
מלבד היישום של האחרון לסוציולוגיה, אין שום מושך: הכנסת פתאום של מין או של אידיאולוגיה חדשה בסביבה נתונה מובילה לחוסר איזון של המערכת.
בקיצור, בני ההיפר-ציוויליזציה לא היו מבקשים לבוא איתנו במגע כדי למנוע הפרעה עולמית חסרת תקדים.

לגבי פיזור הגלים האלקטרומגנטיים לאור העובדה שהיקום הנצפה משתרע על פני כ- 45 מיליארד שנות אור (!) קיימת סבירות חזקה ש"שכנינו "נמצאים רחוק מאוד מאתנו והאותות שלהם עדיין לא הגיעו אלינו ...

אחמד אתה כותב:

(עלינו להפוך בדחיפות את המגמה הנוכחית: צמצם את מספר המהנדסים והגדיל את המשוררים! ).

המערכת הייתה הופכת במהרה את האחרונה למשוררי הנדסה!

היפר-ציוויליזציה לא תרצה לתקשר איתנו מסיבות סוציולוגיות
למידע נוסף על societe-et-philosophie/sommes-nous-seuls-dans-l-univers-t12248-430.html#ar4bZVL64ASGQUSB.99

או, אם האחרונה פחות מתקדמת מאיתנו מסכימים מהסיבה הסוציולוגית אבל מודים שאנחנו חברה טכנולוגית צעירה וכי הימור בטוח שהמתקדמים ביותר הם האחרים ולכן לא מאוד מתקבלים על הדעת במקרה זה.
יתר על כן מערכת השמש שלנו צעירה מאוד ולכן התיאוריה הסוציולוגית מחזיקה, לעניות דעתי, רע.
לבסוף גם אם זהו איום ממשי בפגישה של 2 תרבויות אין באמת בלם סוציולוגי שמונע מפגש זה מצד זה או אחר ... הסקרנות תמיד תופסת את החלק העליון ...

היקום הנצפה נמשך כ- 45 מיליארד שנות אור (!) יש סבירות גבוהה ש"השכנים "שלנו נמצאים הרחק משם

לממש את העוצמה.
http://www.futura-sciences.com/sciences ... vers-3424/

שלדעתי עדיין לא מונע בשום צורה קבלת שטף אלקטרומגנטי מתרבויות עבר או אחרונות .... ולו רק בגלקסיה שלנו המונה מיליארד כוכבים ודיסקיה מודדים 100 שנות אור .. .. האדם המודרני (ספיינס) כבר היה בדרך לטכנולוגיה לפני 000 שנה.

באמת שאני מתקשה להאמין שפרדוקס זה הוא בסופו של דבר אחד, במיוחד מאז שחר הזמן האדם האמין שהוא טועה במרכז היקום או מאמין שהוא חריג ממין שהופך את התיאוריה. בינוניות אמינה יותר מזו של אנתרופוצנטריות.
אבל אני מבין בקלות שזה מעל לכל מסלול כמו כל אחר ...

lilian07 כתב:או, אם האחרונה פחות מתקדמת מאיתנו מסכימים מהסיבה הסוציולוגית אבל מודים שאנחנו חברה טכנולוגית צעירה וכי הימור בטוח שהמתקדמים ביותר הם האחרים ולכן לא מאוד מתקבלים על הדעת במקרה זה.
יתר על כן מערכת השמש שלנו צעירה מאוד ולכן התיאוריה הסוציולוגית מחזיקה, לעניות דעתי, רע.
לבסוף גם אם זהו איום ממשי בפגישה של 2 תרבויות אין באמת בלם סוציולוגי שמונע מפגש זה מצד זה או אחר ... הסקרנות תמיד תופסת את החלק העליון ...

אם זוהי ציוויליזציה-על, יתכן מאוד שתעודות תעופה יסתובבו בכדור הארץ בסתר, סמכות בלתי נראית היא טכנולוגיה שיש לשלוט עליה בכדור הארץ בפחות מ- 50, אז מה עם החברה מיליוני שנים לפנינו.
מצד שני, ציוויליזציה סופר שכזו הייתה תופסת את הסיכון שהיא תיצור במקרה של מגע, אז צא מהסקרנות של הופעה פתאומית.

מה שלדעתי עדיין לא מונע בשום צורה קבלת שטף אלקטרומגנטי מתרבויות עבר או אחרונות .... ולו רק בגלקסיה שלנו המונה מיליארד כוכבים ודיסקיה מודדים 100 שנות אור .. .. האדם המודרני (ספיינס) כבר היה בדרך לטכנולוגיה לפני 000 שנה.

אם ראשית הטכניקה מתוארכת ליותר מ 100 שנה, רק מאז 000 - כלומר אתמול - הטכנולוגיה הפולשנית זכתה לבכורה, כל כך לא הרבה.
באשר ליקום הנצפה, הוא מכיל בערך כמה כוכבים כמו גרגירי חול בכל חופי העולם (!), שום דבר לכן לא מניע את שכנינו להימצא במתחם "קרוב" ... ו מי יודע אולי יש אפשרויות להתפתחות לא טכנולוגית?

לכן שום דבר לא מניע את שכנינו להימצא במתחם "קרוב" ...
למידע נוסף על חברה-ופילוסופיה / אנחנו-אנחנו לבד-ביקום-t12248-430.html # fvxcPFcGZ0bYXecf.99

על פי עקרון הבינוניות כן, החוף שלנו, הגלקסיה שלנו של מיליארד כוכבים היא צפופה וקטנה (100 שנות אור) מה שמנטה אותה למיליוני אדמות מגורים ... אבל שום דבר מוחשי, כמו אם באבולוציה הארוכה הזו של המינים הביולוגיים (עדיין על פי התיאוריה שתעבור במספר מסוים של מקרים למין הטכנולוגי) משך המינים הטכנולוגיים לא היה משמעותי עד כדי שליטה בכוחות היסוד של הטבע קטלני ומהר מאוד (סביב 000 שנה ....).

אולי סוף סוף למין ביולוגי על ידי מעבר למין הטכנולוגי אין זמן להתפתח גנטית עד כדי הכרה מלאה ושליטה בכוח. תמיד ההומו-סאפיאנים האינסטינקטיביים והפרימיטיביים (מאותה גנטיקה) הם שמשחקים בביקוע הגרעיני ומתחילים לשחק עם האיחוי ... בעוד האחרון כשיר מעצמו לרוץ אחרי המזון החי שלו.

אם היקום הוא אינסופי, האינסוף הוא נהדר! ויש בהכרח צורת חיים אחרת במקומות האינסופיים ... אבל האינסופי כל כך גדול שאם יש יצורים חיים או ציוויליזציות כל כך רחוק שאף תקשורת לעולם לא תתאפשר יודע אם זה קיים?

הדבר היחיד שאנחנו באמת יודעים הוא שכל כדור הארץ שנמצא במרחק סביר לתקשר אינו מאוכלס על ידי היכולת לתקשר עם האמצעים שלנו

בהחלט יש תרבויות רחוקות שלעולם לא נדע

יתכן שיש יצורים חיים קרובים יותר אך שונים לחלוטין, החיים עם כימיה שונה לחלוטין בטמפרטורה ולחץ שאנו אפילו לא מדמיינים

יש אחד שאמר: הנצח ארוך במיוחד לקראת הסוף ... אני אומר שהאינסוף הוא הרבה במיוחד לקצוות ...

הדבר היחיד שאנחנו באמת יודעים הוא שכל כדור הארץ שנמצא במרחק סביר לתקשר אינו מאוכלס על ידי היכולת לתקשר עם האמצעים שלנו

זה יכול להיות פשוט ההסבר לפרדוקס פרמי בהשוואה לעיקרון הבינוניות. המרק הממוצע של כוכבי הלכת הסמוכים אכלס רוב הזמן חיים ביולוגיים, אך רק עובר לחיים טכנולוגיים עם שליטה בכוחות היקום. מכיוון שהיקום הוא עצום, שכנינו הקרובים (רדיוס של 200 עד 300 שנות אור) אינם מסתירים שום חיים טכנולוגיים ואף אם ברדיוס כזה תקשורת תהיה מורכבת, המתן 100 שנה לתגובה לאחר שתפסנו חיים פוטנציאליים n אינו מציאותי.

אלפא קנטאורי, שנמצא ארבע שנות אור משכנינו הסולאריות הקרובות ביותר, כבר יהיה קשה לתקשר איתו.

Lilian07, אתה כותב:

... אבל רק תזוזות מסוימות על החיים הטכנולוגיים עם שליטה בכוחות היקום.

זהו ניסוח מוגזם מאוד ביחס ל"שליטה ", לפחות לגבי היחיד הידוע ...