Phaseout הגרעיני? למה? דיון רע ...

נפט, גז, פחם, גרעיני (PWR, EPR, היתוך חם, ITER), תחנות כוח תרמיות גז ופחם, קוגנרציה, תלת דור. שיא, דלדול, כלכלה, טכנולוגיות ואסטרטגיות גיאופוליטיות. מחירים, זיהום, עלויות כלכליות וחברתיות ...
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15989
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5187

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Remundo » 28/04/16, 23:43

תסלח לי ... להגיד לך שאתה משווה כרוב וגזר ...

תשלום מק"ש מתחדש יקר יותר מ"מחירי השוק "מקובל לחלוטין,

ובזכות כל המתקנים המסובסדים שנוצרו מפעלי פנל ה- PV, הם יכולים כעת לייצר בעלויות נמוכות מכיוון שהתעריפים המסובסדים קיבלו צורך בכמויות גדולות, ו- PV סולארי מתחרה אפילו השלכת אנרגיות כמו גרעין, אבל גם גז, פחם וכו '...

שיעורי ההחזר על ההשקעה רחוקים מלהיות חריגים במתקן PV, לא משנה תאריך מימושו, הם נכונים. ואלה שלוו כדי להתיישב מרוויחים את הבנקאי שגובה כמחצית מהרווחים שלהם ...
0 x
תמונה
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב תניק » 30/04/16, 08:27

remondo שלום
תסלח לי ... להגיד לך שאתה משווה כרוב וגזר ...
תשלום מק"ש מתחדש יקר יותר מ"מחירי השוק "מקובל לחלוטין,
אף חברה תעשייתית לא יכולה להרשות לעצמה זאת מבלי להסתכן בהכנסת המפתח מתחת לשטיפת הדלת.
העובדה שהמדינה (כלומר אנחנו!) מעדיפה תוכניות מסוימות היא עניין של פוליטיקה, לא של הכלכלה.
ובזכות כל המתקנים המסובסדים נוצרו מפעלי הפאנל
בעיקר סיני!
, אז הם יכולים כעת לייצר בעלויות נמוכות מכיוון שהתעריפים המסובסדים דורשים כמויות גדולות, וכיום סולארית סולארית אף מתחרה באנרגיות השלכה כמו גרעין, אך גם גז, פחם וכו '.
אכן ההשלכה מעוותת את עצם המשחק של הכלכלה המסורתית. במגזרים האחרים אין פחות צרכי סיוע ואינם נלקחים בחשבון לכל אלה. אז השאלה היא: מדוע הם, ולא אחרים? זה גם קרוב להשלכה שנעשתה בקרב החקלאים עם הסובסידיות המרובות המעוותות את משחק הביקוש וההיצע, שבמחיר הנכון (המבוקש על ידי אותם חקלאים) צריכים להסתדר ללא עזרים אלה. . שם למדינה יש מה לעשות בכך שהיא משחקת במשחק המזיק הזה כדי לא להפר מדיניות של מחירים נמוכים בכל מחיר (למעשה הקהילה היא שלמרות הכל משלמת לחקלאים בעקיפין, ולא ישירות במחיר. יריד)
שיעורי ההחזר על ההשקעה רחוקים מלהיות חריגים במתקן PV, לא משנה תאריך מימושו, הם נכונים.
הם יהיו נכונים באמת אם המשחק הכלכלי היה מכובד על ידי רווח מסחרי מסורתי: רווח = מחיר מכירה פחות מחיר עלות.
ואלה שלוו כדי להתיישב מרוויחים את הבנקאי שגובה כמחצית מהרווחים שלהם ...
אה כן! זו הכלכלה הצרפתית הליברלית שרוצה בכך, כמו במקרה של כל ההלוואות שאינן מסובסדות.
נ.ב: פיתחת מנוע (ים) מסוימים מאוד, אך היכן הסובסידיות, העזרים שבהם אתה יכול לסמוך כדי להגיש בקשה לפטנטים בינלאומיים, לייצר אבות טיפוס ולתייעץ זה כמו בארצות הברית? איזה לוח! עם זאת, אם זה עמד בציפיות שלך, זה יהיה שווה את ה- PV במונחים של חיסכון ב- CO2! (צפוי חלוקה לפי 4 זיכרון?)
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 15989
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5187

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Remundo » 30/04/16, 10:18

תניק כתב:remondo שלום
תסלח לי ... להגיד לך שאתה משווה כרוב וגזר ...
תשלום מק"ש מתחדש יקר יותר מ"מחירי השוק "מקובל לחלוטין,
אף חברה תעשייתית לא יכולה להרשות לעצמה זאת מבלי להסתכן בהכנסת המפתח מתחת לשטיפת הדלת.
העובדה שהמדינה (כלומר אנחנו!) מעדיפה תוכניות מסוימות היא עניין של פוליטיקה, לא של הכלכלה.

אך כמובן שבכלכלה ליברלית ניתן לייצר באיכות גבוהה יותר במחיר גבוה יותר ... למשל מוצרים אורגניים נמכרים יקרים יותר, ללקוחות תובעניים. Enercoop מוכרת גם חשמל יקר יותר, אך מבטיחה EnR.
ובזכות כל המתקנים המסובסדים נוצרו מפעלי הפאנל
בעיקר סינית! [/ quote]
בהתחלה, לא, כל מנהיגי ה- PV היו גרמנים. אך אז אירופה לא החילה מכס כלשהו על מוצרים סיניים שהונחו באותה הרמה הטכנית ... פשיטות רגל רבות התרחשו. אבל היתרון הסופי הוא שאתה יכול לקנות PV בפחות מ -1 € / וופ ואילו לפני 10 שנים זה היה 10 € / וואט.
, אז הם יכולים כעת לייצר בעלויות נמוכות מכיוון שהתעריפים המסובסדים דורשים כמויות גדולות, וכיום סולארית סולארית אף מתחרה באנרגיות השלכה כמו גרעין, אך גם גז, פחם וכו '.
אכן ההשלכה מעוותת את עצם המשחק של הכלכלה המסורתית. במגזרים האחרים אין פחות צרכי סיוע ואינם נלקחים בחשבון לכל אלה. אז השאלה היא: מדוע הם, ולא אחרים? זה גם קרוב להשלכה שנעשתה בקרב החקלאים עם הסובסידיות המרובות המעוותות את משחק הביקוש וההיצע, שבמחיר הנכון (המבוקש על ידי אותם חקלאים) צריכים להסתדר ללא עזרים אלה. . שם למדינה יש מה לעשות בכך שהיא משחקת במשחק המזיק הזה כדי לא להפר מדיניות של מחירים נמוכים בכל מחיר (למעשה הקהילה היא שלמרות הכל משלמת לחקלאים בעקיפין, ולא ישירות במחיר. יריד)

כוח גרעיני מסובסד הרבה יותר מאשר PV, וחוץ מזה, הוא מתחיל להיראות יותר ויותר. מי לדעתך ישלם את חובות EDF ואריבה? מי תמך במדיניות גרעינית מזה 50 שנה? המדינה הצרפתית ...
שיעורי ההחזר על ההשקעה רחוקים מלהיות חריגים במתקן PV, לא משנה תאריך מימושו, הם נכונים.
הם יהיו נכונים באמת אם המשחק הכלכלי היה מכובד על ידי רווח מסחרי מסורתי: רווח = מחיר מכירה פחות מחיר עלות.

זה המקרה. מתקני PV מופחתים על פני עשר שנים. אגב, המשוואה שלך שגויה: רווח = מחזור - הוצאות - קצבאות פחת ...
ואלה שלוו כדי להתיישב מרוויחים את הבנקאי שגובה כמחצית מהרווחים שלהם ...
אה כן! זו הכלכלה הצרפתית הליברלית שרוצה בכך, כמו במקרה של כל ההלוואות שאינן מסובסדות.
נ.ב: פיתחת מנוע (ים) מסוימים מאוד, אך היכן הסובסידיות, העזרים שבהם אתה יכול לסמוך כדי להגיש בקשה לפטנטים בינלאומיים, לייצר אבות טיפוס ולתייעץ זה כמו בארצות הברית? איזה לוח! עם זאת, אם זה עמד בציפיות שלך, זה יהיה שווה את ה- PV במונחים של חיסכון ב- CO2! (צפוי חלוקה לפי 4 זיכרון?)

כן, בנושא זה, יש לי דברים אחרים בארגזים. אבל אני גם לא חושב שאמריקה היא גן עדן.
0 x
תמונה
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Obamot » 30/04/16, 10:37

CQFD. המערכת (או מערכות החברה המקוננות זו בזו) אינן יכולות לתפקד ללא אי-שוויון. והוויסות העצמי של השוק מוביל למירוץ לתחתית עלויות הייצור. המערכת נושכת את זנבה. מצד אחד, אנו מחפשים תשואות היפרספקולטיביות ומצד שני, חוק השוק מכניס את הכל. זוהי מערכת טורפות פאגוציטית ואנתרופופגית!

מצד שני, אם המערכות עובדות כך, מדוע זה היה כל כך מזיק ליצור תנאים טובים יותר ל- RE?
העובדה היא שהשוליים כבר לא מספיקים לייצור PV באירופה עם רווח ידוע, היינו עדים לדידות וסגירת מפעלים בתנאים שהזכירו רמונדו: מה שהפתיע יותר מאחד (בה , אנחנו לא צריכים לעשות פרוטקציוניזם מהסגולה הקפיטליסטית? ואז האסון רק בהתחלה?). יתר על כן בכל התחומים זה עושה פרצוף! הבנקים כבר לא מלווים כיוון שהם יצאו במידה רבה מתפקידם על ידי מיקוד לתשואות ספקולטיביות - האם יש לכך השפעה רגולטורית? אם כן, היא נתקעת בקצה השני, סין מתפטרת - בכל מקרה, מגזרים עם מרווח קטן בקושי יכולים להציע רוח גבית לספקולנטים ובסוף (זעום?) דיבידנדים לבעלי המניות!

פוליטיקאים בקושי יכולים לעשות פוליטיקה (למורת רוחו של הולנד שרצה לעשות מזה קריירה במקום להתמודד עם "שלטון", לא צריך להיות עצוב ללכת ולראות מה קורה במשרדים. . "השינוי הוא עכשיו", לא, אבל בקרוב חילופי השלטון ... לרעה עוד יותר?) המדיניות כבר מזמן ננטשה, בתואנה של ליברליזם הם לא דאגו לנוער ולא ראו את מחזור הדברים קורה. שנלווה אליו, כמו רילוקיישן, אבטלה, אחר כך המשבר בפרברים, התערבות זרה עד דך ומצב מלחמה מיוצא שאינו אומר את שמו (בין מזרח למערב כדי לשמור טוב יותר על מרחק שהההההההההההההההההההההההה לא צריך לעשות עסקים עם רוסיה, זה יהיה רווחי מדי, וושינגטון אולי רואים רע מאוד ...) מחר? נכון לעכשיו הכל הולך רע המדיניות לא עושה דבר מלבד לנסות לשמור על מגזרי המפתח ב"משתני התאמה "במקרה הטוב, המעקב האינרציאלי של הסירה על המומנטום שלה, הוא סוג של תחזוקה במצב של הישרדות בטפטוף ... אחמד היה אומר? אפילו פודמוס בספרד או SYRIZA ביוון מתמודדים עם אתגרים קשים. מרותק למיטה על ידי מורשת מדינות פושט רגל עם חבות ואבטלה עם המפתח בדמות סחיטה, תגמול של קרן המטבע או בריסל ב"יציאת התור "!

כמובן, אלה ניחושים. האם אני רחוק מהמציאות? לא יותר מדי אני חושב ובהקשר זה, הגרעין עדיין חיוני במצב הנוכחי והמעבר לאנרגיות מתחדשות יותר מהרצוי ואפילו בכל מחיר?!? כן, מכיוון שהתחרותיות והבטיחות של תחנות כוח אינן תואמות. אנחנו רק מחכים לקטסטרופה הבאה (בלתי נמנעת כי מערכתית בדיוק כמו משברים!) אז בכל הרשימה המזעזעת הזו, מערכת הסבסוד לאנרגיות מתחדשות לא מפחידה אותי יותר מדי. אולי זה אפילו לא הרחיק די לטעמי. מאוד לוחות עם יעילות של 48% (כן הם קיימים, זה לא בדיה, אלא אותו דבר בעלות נמוכה המיוצרים מחומרים הניתנים למחזור: אולי תקווה, אבל תקווה בצורה של פער עצירה, מכיוון ששום דבר לא יוסדר לגופו של עניין ...)
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב moinsdewatt » 27/11/16, 19:27

השוויצרים מצביעים "לא" על הפסקת האצה הגרעינית המואצת

המוקד לא היה על עתיד הכוח הגרעיני בשוויץ, אלא רק על לוח הזמנים לסגירת חמשת הכורים המייצרים כשליש מהחשמל במדינה.

המצביעים השוויצרים הצביעו ביום ראשון, 27 בנובמבר, נגד הפסקת הגרעין המואצת, שקבעה סגירת שלושה מחמשת הכורים במדינה החל מהשנה הבאה.

"יוזמת הנסיגה הגרעינית", שהגנה על ידי הירוקים ותמכה על ידי מפלגות השמאל, הציעה להגביל את חיי הכור לארבעים וחמש שנים. היא נדחתה על ידי 54,23% מהקולות מול 45,77% ועל ידי 20 קנטונים מתוך 26. המצביעים ביותר בעיר באזל היו הרבים ביותר שתמכו ביוזמה, עם ציון של 60,48%. קנטון ז'נבה, עם מסורת אנטי גרעינית חזקה, הצביע "כן" בכמעט 59%, וכך גם קנטון ווד השכן (54,57%).


http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב chatelot16 » 28/11/16, 13:42

יש כאלה שרצו לסגור את פשינהם מתוך אידיאולוגיה טהורה. כדי לעצור בנוסף את מי שיכול להמשיך לייצר

הפיתרון הטוב להפסקת כוח גרעיני הוא לא להפסיק סתם כך ללא פיתרון: זה לבנות כמה שיותר ממקור אנרגיה אחר!
1 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79111
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 10972

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב כריסטוף » 28/11/16, 13:51

Bin כן אבל אסביר את זה למהנדסי המכרות, לפוליטכניקים ושאר אנארקים?

רבים עדיין נמצאים באליטיזם פסיכולוגי הרואים בצרפת מעצמה גדולה וכוח גרעיני הוא סימן לכוח ...

עם זאת הצרות הכספיות הנוכחיות של Areva ו- EDF צריכות לפקוח את עיניהם ... לפחות קצת לא ???

אגב: נתקלתי בסדרת ARTE: בשירות צרפת

סדרה סרקסטית קטנה וטובה מאוד על "גדולתה של צרפת" (גדולת העבר, היא מתרחשת בשנות ה -60) .... האם הגדולה הייתה הופכת לחלושה יותר? : גביני: : גביני:

https://www.youtube.com/watch?v=hUcr1VVmeO0

https://www.youtube.com/watch?v=kXW2nyRZF80

https://www.youtube.com/watch?v=VVNkF2KwAFY

יהירות צרפתית עדיין קיימת ... הבחירה בגרעין היא חלק ממנה ... האם עדיין יש לנו את האמצעים? :?:
1 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב moinsdewatt » 09/03/19, 23:12

כעת פועלים ליפנים 9 כורים.
השנה מדברים על הפעלה מחדש של 2 כורים אחרים.

הגרעין ביפן מפעיל מחדש את הורדת הגז הטבעי

יבוא בריאן וואנג | 5 במרץ, 2019

בשנת 2018, יפן הפעילה מחדש חמישה כורים גרעיניים שהושבתו לאחר תאונת פוקושימה בשנת 2011. יפן מפעילה תשעה מתוך 39 כורים גרעיניים. תשע יחידות הגרעין המפעילות מייצרות 8.7 גיגה וואט חשמל.
הנפט, הפחם והגז הטבעי של יפן גדלו לאחר שהם כיבו את כל הכורים הגרעיניים שלהם. יפן הוציאה כ -30 מיליארד דולר בכל שנה על יבוא דלקים מאובנים נוספים בשלוש השנים שלאחר תאונת פוקושימה. בשנת 2010 ולפני כן, יפן ייצרה כ -30% מהכוח שלה מאנרגיה גרעינית. יפן מתכננת להחזיר לאנרגיה 20-22% מהאנרגיה הגרעינית עד שנת 2030. לשם כך נדרשים 30 כורים גרעיניים הפועלים.

יפן יכולה לקבל עוד שתי הפעלות מחדש בשנת 2019, שתיים נוספות בשנת 2020 ועוד שתיים עד 2022. התחזית מעבר לכך פחות בטוחה. * הכור של אונאגאווה 2 אמור להפעיל מחדש בשנת 2019. * טקהאמה 1 פינה את ביקורות הבטיחות והיה לו שדרוגי הרחבה לכל החיים. זה אמור להתחיל מחדש בשנת 2019. * מיחמה 3 פינה את ביקורות הבטיחות והיו לו שדרוגי הרחבות לכל החיים. זה אמור להתחיל מחדש בסוף מרץ 2020. * סקירות בטיחות של טקהאמה 2 והיו לו שדרוגי הרחבות לכל החיים. זה אמור להתחיל מחדש בסוף מאי 2020. * סקירות הבטיחות של Shimane 2 עוברות בצורה חלקה ותמיכה מקומית חזקה. * היגאשידורי יסיים את שדרוגי הבטיחות בסביבות 2021-2022 ואז יופעל מחדש * חמישה כורים אחרים מקבלים שדרוגים אך הם מתמודדים עם כמה בעיות טכניות או פוליטיות * ישנם כמה כורים אחרים עם בעיות פוליטיות או טכניות יותר


https://www.nextbigfuture.com/2019/03/j ... ports.html
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13644
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1502
צור:

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב izentrop » 10/03/19, 02:28

גם הסינים לא במנוחה. עכשיו כשהם לקחו מאיתנו טכנולוגיה הם מייצרים בבתים של אנשים אחרים https://www.letemps.ch/monde/lidylle-chine-nucleaire
0 x
Bardal
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 509
כתובת: 01/07/16, 10:41
מיקום: 56 ו45
x 198

Re: לצאת מהגרעין? מדוע? ויכוח רע ...




נָקוּב Bardal » 10/03/19, 04:45

נוסיף כי מכיוון שהסינים משקיעים גם במגזרי הדור הרביעי, ובמיוחד בתחום המלחים המותכים בתוריום, הם יוכלו למכור לנו אותו ברגע שהוא מתועש ... אושר !!!

בתמורה, אנחנו תמיד יכולים לנסות למכור אותם מהתהילות המקומיות שלנו, והניצחונות המפורסמים שלהם נגד גזי החממה (שגדלו שוב בשנת 2018, למרות כלכלה איטית), לפה התוססת, חולות ההירואית, Ségolène יוצאת דופן ... לפחות לא נאבד הכל. אבל לא בטוח שהם נותנים לעצמם להטעות ...
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזור ל"אנרגיות מאובנות: נפט, גז, פחם וחשמל גרעיני (ביקוע ואיחוי) "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 219