סופרסטאר טרגול! טרגול בטלוויזיה! סערת קלאוס והתמוטטות EDF

אסונות הומניטריים (כולל מלחמות משאבים וקונפליקטים), טבעיים, אקלימיים ותעשייתיים (למעט גרעיני או נפט forum מאובן ואנרגיה גרעינית). זיהום הים והאוקיינוסים.
boubka
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 950
כתובת: 10/08/07, 17:22
x 2




נָקוּב boubka » 04/02/09, 21:13

שלום צ'יסטוף

ההודעה פורסמה: ד 'פברואר 04, 2009, 16:30 נושא ההודעה:
כן חוץ מזה שניתן לייצר את הנייטרלי באמצעות המכשיר עליו אני מדבר!

הנייטרל נוצר (מחובר לעיתים קרובות לכדור הארץ בהתאם למצב ההפעלה) על ידי נקודת האמצע של צימוד הכוכבים בצד השני של שנאי מתח בינוני / שנאי מתח נמוך, למשל: 20 וולט / 000 וולט

מה שמכונה שקעי תלת פאזה 380V הם למעשה לא 380V תלת פאזי אלא 220V תלת פאזי מה שהופך 380V בין השלבים ... לא?

לא..c הוא 380v tri. אלא אם כן מפיצים את הנייטרלי אז זה 380vtri +220 v מונו

מיון 380 ייתן 380 * 1.73 = 660 וולט (או 690 וולט החל מ -400 וולט) בין השלבים ...

לא x ב- 1.732 אלא מחלקים 380 / 1.732 = 220

אני חושב שאף משק בית אינו מסופק עם 380 וולט בצרפת, אך יש המסופק עם 230 תלת פאזי המאפשר לייצר 380 וולט.

בצרפת כל משקי הבית מספקים 400 וולט תלת פאזי (שלושה שלבים + ניטרליים) או 230 וולט מונו (שלב + ניטרלי)

אחר כך אני לא חשמלאי ... אבל כל זה נראה לי "קוהרנטי" ... האם זה בסדר?


ממילא לא טוב מדי :D
0 x
boubka
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 950
כתובת: 10/08/07, 17:22
x 2




נָקוּב boubka » 04/02/09, 21:28

שלום אלן ז
הדו-שלבי כפי שאתה מתאר אותו אינו קיים


רשת ההפצה בתיבה בה אני עובד נמצאת ב 220 ממיין את כל התאורה ואת התקעים "מונו" שנמצאים ב 220 בין השלבים ולכן דו פאזה, כל ההגנה דו קוטבית ולא כמו במונו: חד קוטבית
לא רק בתיבה זו אלא כמו שניים אחרים בהם עבדתי קודם

אז לגבי משהו שלא קיים הוא די תכוף


שלב הוא היפוך מאפס לפלוס x וולט לאפס למינוס x וולט לאפס.


לא מבין .. אתה יכול לנסח מחדש את ההבדל?

שים לב שאני אלקטרו-מכונאי וחשמלאי.

גם לי זה בסדר : גביני:
0 x
boubka
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 950
כתובת: 10/08/07, 17:22
x 2




נָקוּב boubka » 04/02/09, 21:40

0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79315
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040




נָקוּב כריסטוף » 04/02/09, 22:18

boubka כתב:ממילא לא טוב מדי :D


טוב כן ... כי אנחנו משחקים על המילים שם ואנחנו מסתובבים במעגלים.

בשבילי:

תלת פאזי 380 V = 3 * 380 V = 660 V בין השלבים
תלת פאזי 220 V = 3 * 220 V = 380 V בין השלבים

וזו ההגדרה ממש לשלושה שלבים שכן:

שלב חד 380 וולט = 1 * 380 וולט בין פאזה לניטרלית
שלב חד 220 וולט = 1 * 220 וולט בין פאזה לניטרלית

אם אנו מכנים תלת פאזי 220V תלת פאזי 380V זה a התעללות בשפה!

לנקודה הנייטרלית, ויקיפדיה מסבירה כיצד זה נעשה: פשוט סכום 3 המתחים התלת פאזיים הוא שנותן את הנייטרלי!
http://fr.wikipedia.org/wiki/Triphas%C3%A9

הובלה תלת פאזית חוסכת כבלים ומפחיתה הפסדי אפקט ג'ול: מספיקים שלושה חוטי פאזה (הנייטרלי אינו מועבר, הוא "משוחזר" ברמה של השנאי האחרון). למעשה, מעבר השלב בין כל שלב הוא כזה שמערכת מערכת מאוזנת מניחה כי סכום שלושת הזרמים הוא אפס.


אני מתכוון לצייר כמה עקומות כדי לנסות להבין טוב יותר ...
0 x
boubka
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 950
כתובת: 10/08/07, 17:22
x 2




נָקוּב boubka » 04/02/09, 22:53

כשאנחנו מדברים על מתח תלת פאזי זה תמיד המתח שלב לשלב ולכן 400 וולט (מתח מורכב)
וכשאנחנו מדברים על חד פאזי c הוא תמיד בין פאזה לניטראלית ולכן 230 וולט (מתח קו)

שלב חד 380 וולט = 1 * 380 וולט בין פאזה לניטרלית

ואז רשת המיון נמצאת בשנת 660

שלב חד 220 וולט = 1 * 220 וולט בין פאזה לניטרלית

ואז רשת המיון נמצאת בשנת 380


אם אנו קוראים לשלושה פאזות 220 וולט משלושה פאזות 380 וולט, זה שם שגוי!


אין בשלב יחיד יש מונו אז רק שלב אחד ו ... הנייטרלי
הפאזה היחידה היא מתח פאזה לנייטרלי של מתח תלת פאזי

לשלושת השלבים יש שלושה שלבים כשם l מציין שהמתח בין שלב הוא מתח המורכב מ (מתח פאזה לניטרלי x שורש משלושה)
אין שימוש לרעה בשפה כשאנחנו מדברים על מתח תלת פאזי או דו פאזי זה תמיד בין שלבים
0 x
אישי de l'Utilisateur
Capt_Maloche
מנחה
מנחה
הודעות: 4559
כתובת: 29/07/06, 11:14
מיקום: איל דה פראנס
x 42




נָקוּב Capt_Maloche » 04/02/09, 23:10

בבית על הביתן שלי יש לי ארבעה מוטות (טרי + ניטרלי)

אז 3 שלבים + 1 ניטרלי שמגיע משנאי השכונה, הנייטרלי לא נמצא בתיבה שלי !!

כשיש הפסקה בנייטרל, בסופו של דבר יש לנו 380 וולט על השקעים, בין אם אנחנו ממיינים ובין אם לא.
0 x
"הצריכה דומה נחמת חיפוש, דרך למלא את חלל קיומי גובר. עם, המפתח, הרבה תסכול ותחושת אשמה קטנה, הגדלת המודעות הסביבתית." (ז'ראר Mermet)
אאוץ ', OUILLE, אאוץ', "אהה! ^ _ ^
boubka
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 950
כתובת: 10/08/07, 17:22
x 2




נָקוּב boubka » 04/02/09, 23:14

ציור עדיף על נאום ארוך
בין ph1 ל- ph2 400 וולט
בין ph1 ל- ph3 400v
בין ph2 ל- ph3 400 וולט

בין ph1 או ph2 או ph3 ונייטרלי 230 וולט

זה בערך 400 וולט + טרי נייטרלי
תמונה

צימוד השנאי המשני נמצא בכוכב והנייטרלי מגיע מנקודת האמצע של "הכוכב"

אני לא יכול לעשות יותר טוב :|
0 x
boubka
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 950
כתובת: 10/08/07, 17:22
x 2




נָקוּב boubka » 04/02/09, 23:17

capt moloche צודק ומשתמש בשפה הנכונה אני מתקן את זה: לא tri + ניטרלי אלא tetrapolar :|
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79315
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040




נָקוּב כריסטוף » 04/02/09, 23:54

boubka כתב:כשאנחנו מדברים על מתח תלת פאזי זה תמיד המתח שלב לשלב ולכן 400 וולט (מתח מורכב)
וכשאנחנו מדברים על חד פאזי c הוא תמיד בין פאזה לניטראלית ולכן 230 וולט (מתח קו)


1) אוקי ובכן, החשש שלי ... זו הייתה "סתם" בעיית הגדרה.
אז מבחינתך AC 230V תלת פאזי אינו קיים (או יותר)?

2) ובכן, סימלתי הפסקות פאזה במיון כדי לראות את ההשפעה על המתח החד פאזי של 230 וולט משלושה פאזות של 400 וולט עם נייטרל שהורכב מחדש על ידי סכום השלבים כהגדרת וויקי.

אז התחלתי עם הנוכחי התלת פאזי P1, P2 ו- P3:

תמונה

וסימולציה של הפסקות שלב 1 ו -2 כדי לראות את ההשפעה על הנייטרלי (P1 + P2 + P3) ועל השלב היחיד (שמעניין אותנו: M1 = P1-N, M2 = P2-N ו- M3 = P3 - N)

תוצאות (אם יש אומץ אנא ספר לי, אם אתה רוצה את קובץ ה- xls שאל אותי):

א) אם קטע שלב נקבל את זה:

תמונה

מה קורה פה?

-> הנייטרלי הופך לשלב המוסט ב 60 ° עם 2 האחרים ואם הוא מחובר לאדמה (כפי שקראתי?) הוא מתברג איפשהו ברשת !!

אם הוא אינו מחובר לאדמה, אנו מקבלים ברמה חד פאזית (כך בבית):

תמונה

ב) אם נחתכים שני שלבים P2 + P1, אנו מקבלים:

תמונה

P1 = P3 = 230 וולט
P2 = P3 = 230 וולט
ו- P3 = 0

אז אני לא מבין איך נוכל להשיג 400 וולט במקרה של הפסקה ניטראלית ... מי רוצה את הקובץ .xls (או openoffice) בכיף?

המקרה היחיד שבו אנו יכולים להשיג 400 וולט במקום הוא כאשר EDF מחבר תלת פאזה לנייטרלי (אבל אם זה מנותק הוא יתברג)! היינו משיגים:

תמונה
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 05 / 02 / 09, 00: 38, 1 נערך פעם.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79315
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11040




נָקוּב כריסטוף » 05/02/09, 00:19

במקרה של קרע P1, אם אנו עושים את ההבדל M3-M2 (הבדל בין 2 חד פאזיים) למעשה יש לנו 400 וולט אם נפתח:

M2-M3 = P2 - N - P3 + N = P2 - P3 ואנחנו מוצאים את T3 מהעקומה הקודמת!

אך תצורה זו אינה מתרחשת בדרך כלל בבית עם חיווט מקורי ...

תמונה

מצטער להיות עקשן אבל אני אוהב להבין כשאני לא מבין ...
0 x

חזרה ל "אסונות הומניטריים, טבעי, אקלים תעשייתי"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : בינג [Bot] ואורחים 112