הידראוליקה, רעיון טוב שווא?

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
אישי de l'Utilisateur
yannko
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 286
כתובת: 24/11/08, 22:44
מיקום: פראג, צ'כיה
x 2




נָקוּב yannko » 09/12/08, 10:48

כריסטוף אני עוקב מקרוב אחר הפוסט שלך, מעניין וחיובי ביותר לדעתי :P ! אני מצפה לתוצאות שלך ולביקורות שלך ברגע שהמערכת שלך תפעל 8) אומץ להשיג זאת תמונהואז אמצא חווה ישנה במורביה עם יער לחימום התנור והדוד שלי, ונחל לייצור חשמל עם גלגל ההנעה : Mrgreen: !
0 x
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 09/12/08, 11:38

yannko כתב:ובכן אני לא מומחה, אבל כנראה שזה יוצא דופן למצוא מכשיר "ביתי" כזה, המותאם לגובה נפילה נמוך, לא לא מפללים נהרות, ובמחיר סביר. ככל הנראה קשה למצוא את כל הטיעונים הללו יחד :?:
זה המקום בו אני לא ממש מסכים מכיוון שעם התמונות המוצגות אנו כנראה צריכים להתקין את הטורבינה הזו בגובה סכר! וסכר בגובה 1.5 מ 'על נחל קטן, אני לא קורא לזה "אל תערער" ...
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: הידראוליקה, רעיון טוב שווא?




נָקוּב chatelot16 » 19/05/18, 11:10

כדי להשתמש בכוח המים עליכם לשנות את הנהר

מצבו הטבעי של הנהר הוא מדרון קבוע בו כל האנרגיה הולכת לאיבוד במפלים קטנים

המצב שהשתנה הוא סכר וטווח רחב למדי או שהמים מתקדמים לאט מאוד כך בלי שיפוע ובכך יש גובה נפילה טוב בגובה הסכר

בצרפת פיתחו אפוא רוב הנהרות כיוון שאנחנו יודעים לייצר טחנות ... אפילו לעתים קרובות הטחנות נעלמו, אך המשכנו לשמור על הסכרים מכיוון שאנחנו מעדיפים נהר רחב שתמיד מלא גם כאשר הזרימה נמוכה ולא זרזיף מים בתחתית המיטה הריקה

הנהרות פותחו כל כך הרבה זמן שזה הרעל המותאם למצב זה שהתפתח ... אם היינו משמידים את הסכר זו תהיה הפרעה נוספת

יש להבין כי לעיתים קרובות מה שמאמינים כטבעי הוא תוצאה של שינוי על ידי בני אדם במשך זמן רב מאוד: סירוב לשנות הוא מגוחך ... מה שלא אומר שצריך לשנות בכל דרך

לדוגמא, נהר יפיק בדיוק את אותה אנרגיה מוחלטת עם ריבוי סכרים קטנים, לכל אחד טורבינה משלה, כמו עם סכר ענק אחד הגורם לנפילה יחידה ... אפילו לעיתים אפשרי שלסכר העצום יש יותר אובדן כי ריבוי הסכרים הקטנים

בתחילת ייצור החשמל שהעדיף את הסכר הגדול כי לא ידענו לבצע אוטומציה ... וזה לא היה משתלם לשים עובדים להפעיל טורבינה קטנה מדי

כעת, לאחר שקל להפוך הכל לאוטומטי מתאפשר להכניס טורבינות בכל הסכרים הקטנים של הטחנות הישנות ... ולבנות מחדש סכרים מסוימים שנהרסו.

אנו גם יודעים להעביר דגים כדי לאפשר מעבר של דגים נודדים! אין באמת סיבה לא לרתום את האנרגיה של נהרות כראוי

ולבסוף, נותרה סיבה קינה לא לעשות דבר: המורכבות של ההרשאות להשיג להחזיר למפעל ישן טחנה לייצור חשמל שם ... על המדינה לעודד זאת, אך אבוי, היא רק מסבכת הדברים
1 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: הידראוליקה, רעיון טוב שווא?




נָקוּב moinsdewatt » 19/05/18, 13:09

chatelot16 כתב:
לדוגמא, נהר יפיק בדיוק את אותה אנרגיה מוחלטת עם ריבוי סכרים קטנים, לכל אחד טורבינה משלה, כמו עם סכר ענק אחד הגורם לנפילה יחידה ... אפילו לעיתים אפשרי שלסכר העצום יש יותר אובדן כי ריבוי הסכרים הקטנים

בתחילת ייצור החשמל שהעדיף את הסכר הגדול כי לא ידענו לבצע אוטומציה ... וזה לא היה משתלם לשים עובדים להפעיל טורבינה קטנה מדי



:גָלִיל:
EDF עושה את ההיפך הגמור בעמק רומנש.
כמה סכרים חשמליים לאורך הרומאנה משנות העשרים הוחלפו על ידי טורבינה אחת ויצירות גלריה מרכזיות.

פרויקט רומנבה-גבת: פרויקט מים ועתידי

בשערי אוייסאן, בעמק צר, מבצע EDF בימים אלה את הפרויקט ההידרואלקטרי הגדול ביותר בצרפת. חזק יותר, המשולב טוב יותר בנוף ומכבד את הסביבה, ציוד תת-קרקעי חדש זה יחליף את 6 המפעלים הנוכחיים ו -5 הסכרים בעמק רומנש.

30% יותר חשמל

תחנת הכוח החדשה והסכר החדש - צריכת מים מייעלים את פעולתו של הנהר:
תחנת הכוח מצוידת בשתי קבוצות פרנסיס בהספק מרבי של 2 מגה וואט,
הייצור הממוצע השנתי מוערך בכ -560 מיליון קוט"ש, 155 קוט"ש יותר מששת המפעלים הנוכחיים יחד. עלייה זו של 6% תואמת את אספקת החשמל של עיר המונה 30 תושבים.

שלושה אזורי בנייה

על 10 ק"מ של עיריית ליבט וגבת האתר מתרחש בשלושה אזורים:
סכר צריכת המים, שנמצא בליבט, שנבנה במיטת הנהר המקורי, יחליף את 5 הסכרים הקיימים.
גלריית ההזנה של 9,3 ק"מ מחברת את הסכר לתחנת הכוח. מתחת לאדמה לחלוטין, הוא מחליף את קילומטרים של תעלות ואמצעי הדופן שחוצים היום את העמק. חלון גישה נמצא בלס פונונס.
תחנת הכוח, שתי המערות והגלריות שלה נמצאות גם הן מתחת לאדמה.

תמונה


https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... t-d-avenir
1 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: הידראוליקה, רעיון טוב שווא?




נָקוּב chatelot16 » 19/05/18, 13:21

הדוגמא שלך היא בהרים, עם ירידה תלולה: הסכר הישן של 1920 לא ניצל את כל הירידה ... סכרי ביניים רבות היו נחוצות כדי שהמים יעברו מהישג ידם להגיע ללא חלק טבעי

אז הפיתרון של EDF לא רע!

אני רואה את הדאבלים בבזנסון ואת צ'ארנטה באנגולמה: אין חלק טבעי: הוא קופץ מהישג יד להגיע: כל הבדלי המפלס הם סכרים, אך אבוי יכולים להיות סכרים מצוידים בטורבינות ... מרבית הסכרים נשמרים רק כדי לשמור על מפלס המים ואנרגיה הולכת לאיבוד על ידי שיטפון על הסכר
1 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הידראוליקה, רעיון טוב שווא?




נָקוּב סן-לא-סן » 20/05/18, 12:35

אנחנו לא מדברים מספיק על הידרואלקטריות, הנושא הקטן הזה שמתפרק לא כואב!

לעתים קרובות אני שומע שצרפת תהיה תחת עול הלובי הגרעיני ושיהיו מדינות שימלאו את תפקיד התלמיד הטוב בחומר מתחדש כמו למשל נורווגיה (התלמיד הטוב של האדמה!).
בנורבגיה 98% מהאנרגיה החשמלית מופקת על ידי אנרגיות מתחדשות, 96% מהן נוצרות על ידי סכרים!
בצרפת מדובר רק ב- 11% מההידראוליקה :( ... אבל בואו נסתכל מקרוב.
אוכלוסיית נורווגיה היא 5,2 מיליון תושבים,כלומר 1,8 מיליון פחות מאוכלוסיית "פריז הגדול".
במציאות, צרפת מצליחה יותר מנורבגיה מבחינת אנרגיה מתחדשת מכיוון שהייצור שלנו בתחום האנרגיה הידרואלקטרית מספק יותר מ- 6 מיליון תושבים ... :)
כדוגמא, ניכוי חממה פונצ'ון סיפק 40% מהחשמל הנצרך באזור PACA.

פיתוח כוח הרוח אמור להגביר את ייצור האנרגיה ההידראולית באמצעות שלב(תחנת העברת אנרגיה לשאיבה), עלינו לראות בסופו של דבר מספר מסוים של "עמקים ייעודיים" (כלומר מוצפים!) על מנת לאפשר אחסון כוח המשיכה של עודף אנרגיה מכוח הרוח והחשמל. שמש ... תהיה התנגדות באוויר! :גָלִיל:
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264

Re: הידראוליקה, רעיון טוב שווא?




נָקוּב chatelot16 » 20/05/18, 13:06

moinsdewatt כתב:
chatelot16 כתב:
לדוגמא, נהר יפיק בדיוק את אותה אנרגיה מוחלטת עם ריבוי סכרים קטנים, לכל אחד טורבינה משלה, כמו עם סכר ענק אחד הגורם לנפילה יחידה ... אפילו לעיתים אפשרי שלסכר העצום יש יותר אובדן כי ריבוי הסכרים הקטנים

בתחילת ייצור החשמל שהעדיף את הסכר הגדול כי לא ידענו לבצע אוטומציה ... וזה לא היה משתלם לשים עובדים להפעיל טורבינה קטנה מדי



:גָלִיל:
EDF עושה את ההיפך הגמור בעמק רומנש.
כמה סכרים חשמליים לאורך הרומאנה משנות העשרים הוחלפו על ידי טורבינה אחת ויצירות גלריה מרכזיות.

פרויקט רומנבה-גבת: פרויקט מים ועתידי

בשערי אוייסאן, בעמק צר, מבצע EDF בימים אלה את הפרויקט ההידרואלקטרי הגדול ביותר בצרפת. חזק יותר, המשולב טוב יותר בנוף ומכבד את הסביבה, ציוד תת-קרקעי חדש זה יחליף את 6 המפעלים הנוכחיים ו -5 הסכרים בעמק רומנש.

30% יותר חשמל

תחנת הכוח החדשה והסכר החדש - צריכת מים מייעלים את פעולתו של הנהר:
תחנת הכוח מצוידת בשתי קבוצות פרנסיס בהספק מרבי של 2 מגה וואט,
הייצור הממוצע השנתי מוערך בכ -560 מיליון קוט"ש, 155 קוט"ש יותר מששת המפעלים הנוכחיים יחד. עלייה זו של 6% תואמת את אספקת החשמל של עיר המונה 30 תושבים.

שלושה אזורי בנייה

על 10 ק"מ של עיריית ליבט וגבת האתר מתרחש בשלושה אזורים:
סכר צריכת המים, שנמצא בליבט, שנבנה במיטת הנהר המקורי, יחליף את 5 הסכרים הקיימים.
גלריית ההזנה של 9,3 ק"מ מחברת את הסכר לתחנת הכוח. מתחת לאדמה לחלוטין, הוא מחליף את קילומטרים של תעלות ואמצעי הדופן שחוצים היום את העמק. חלון גישה נמצא בלס פונונס.
תחנת הכוח, שתי המערות והגלריות שלה נמצאות גם הן מתחת לאדמה.

תמונה


https://www.edf.fr/groupe-edf/producteu ... t-d-avenir

בקריאה של מה שכתב edf אני מאוכזב! המפעל החדש ייצר רק 30% יותר מהמפעלים הישנים של 1920 ... אז הם כבר היו טובים מאוד בשנת 1920 כך שלא נוכל לעשות הרבה יותר טוב היום!

אני מקווה שהם לא יהרסו את מפעלי החשמל הישנים משנת 1920! הם עדיין יכולים לשמש כשיש יותר מדי מים והמפעל החדש לא יכול להשתמש בכל דבר ... עליהם לשמור גם כדי להראות מה עשינו לפני ההתיישנות המתוכננת
1 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: הידראוליקה, רעיון טוב שווא?




נָקוּב moinsdewatt » 20/05/18, 14:18

chatelot16 כתב: בקריאה של מה שכתב edf אני מאוכזב! המפעל החדש ייצר רק 30% יותר מהמפעלים הישנים של 1920 ... אז הם כבר היו טובים מאוד בשנת 1920 כך שלא נוכל לעשות הרבה יותר טוב היום!

אני מקווה שהם לא יהרסו את מפעלי החשמל הישנים משנת 1920! הם עדיין יכולים לשמש כשיש יותר מדי מים והמפעל החדש לא יכול להשתמש בכל דבר ... עליהם לשמור גם כדי להראות מה עשינו לפני ההתיישנות המתוכננת


לא הייתה שום אכזבה. 30% של יותר מ 100 מגוואט כבר לא רע.

מעל לכל, הוא מראה כי הכוח ההידרואלקטרי, כלומר מדע החשמל וההידראוליקה, שולט היטב בשנת 1920.

זה כמו הגלגל, האם היית מגיע לרעיון של ביקורת על ההגה מכיוון שבמאה ה -20 לא צברנו יותר מכמה אחוז מהיעילות?
ובכן לא. המצאת הגלגל הייתה מבריקה במהירות.

ולא המפעלים הישנים לא ישמרו על תפקוד. יש כזו שתישמר כאנדרטה היסטורית.
0 x
moinsdewatt
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5111
כתובת: 28/09/09, 17:35
מיקום: Isere
x 554

Re: הידראוליקה, רעיון טוב שווא?




נָקוּב moinsdewatt » 20/05/18, 14:22

סן-לא-סן כתב:אנחנו לא מדברים מספיק על הידרואלקטריות, הנושא הקטן הזה שמתפרק לא כואב!

לעתים קרובות אני שומע שצרפת תהיה תחת עול הלובי הגרעיני ושיהיו מדינות שימלאו את תפקיד התלמיד הטוב בחומר מתחדש כמו למשל נורווגיה (התלמיד הטוב של האדמה!).
בנורבגיה 98% מהאנרגיה החשמלית מופקת על ידי אנרגיות מתחדשות, 96% מהן נוצרות על ידי סכרים!
בצרפת מדובר רק ב- 11% מההידראוליקה :( ... אבל בואו נסתכל מקרוב.
אוכלוסיית נורווגיה היא 5,2 מיליון תושבים,כלומר 1,8 מיליון פחות מאוכלוסיית "פריז הגדול".
במציאות, צרפת מצליחה יותר מנורבגיה מבחינת אנרגיה מתחדשת מכיוון שהייצור שלנו בתחום האנרגיה הידרואלקטרית מספק יותר מ- 6 מיליון תושבים ... :)
כדוגמא, ניכוי חממה פונצ'ון סיפק 40% מהחשמל הנצרך באזור PACA.

פיתוח כוח הרוח אמור להגביר את ייצור האנרגיה ההידראולית באמצעות שלב(תחנת העברת אנרגיה לשאיבה), עלינו לראות בסופו של דבר מספר מסוים של "עמקים ייעודיים" (כלומר מוצפים!) על מנת לאפשר אחסון כוח המשיכה של עודף אנרגיה מכוח הרוח והחשמל. שמש ... תהיה התנגדות באוויר! :גָלִיל:


אינני מודע לפרויקט STEP אחד בצרפת הנחקר.
יש לך מידע על זה?
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הידראוליקה, רעיון טוב שווא?




נָקוּב סן-לא-סן » 20/05/18, 18:48

moinsdewatt כתב:
סן-לא-סן כתב:אנחנו לא מדברים מספיק על הידרואלקטריות, הנושא הקטן הזה שמתפרק לא כואב!

אינני מודע לפרויקט STEP אחד בצרפת הנחקר.
יש לך מידע על זה?


כעת נערכים מספר מחקרים:https://www.actu-environnement.com/ae/news/stockage-electricite-renouvelable-station-pompage-eolien-solaire-30385.php4
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : chris59 ואורחים 168