האם יש צורך לעבוד חופשי מובטלים (TIG)

ויכוחים וחברות פילוסופים.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 11/11/10, 17:48

סן-לא-סן כתב:
lv13r כתב:אני חושב שהמובטלים והמבוקשים על ידי הממשלות הקפיטליסטיות (ימין או שמאל) ואני אגיד אפילו מתוחזק כי זה מאפשר לחלק את האנשים ולהעמיד אנשים זה מול זה
לחלק ולכבוש
ליונל


האבטלה קשורה ישירות לכלכלה המבנית של המדינה.
בצרפת זה נע בין 8 ל -11% בממוצע.
זה לא לגמרי בסדר לדבר על "אבטלה מבוקשת".
אני מעדיף לומר "אבטלה אופורטוניסטית" מכיוון שבשיעור גבוה זה מייצג סוג של פחד מהעובד,שאף שילם לא טוב, לא צריך להתלונן על מצבו...
אפוא האבטלה מייצגת אפוא סוג של דיכוי בלתי מודע של המערכת הכלכלית.
בחברה צרכנית הדוחפת קנייה כפייתית, איך אתה יכול להיות מונע מעבודה (לעיתים קרובות מאוד לא מעניינת) שאינה יכולה אפילו לספק את הצורך (השווא) הזה?
לא מפתיע אם כן לראות ויתור הולך וגובר, כלפי העבודה.

מעולה Sen-no-Sen, האם זה השתקפות אישית או שיש לך מקור / ים תיעודיים כלשהם?
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 11/11/10, 17:50

אבטלה היא לחץ גדול על מי שעוד עובד

אבל אלה שמאמינים להרוויח מכך הם כ .. אפילו הדיקטטור הגרוע ביותר ימצא אמצעים יעילים יותר לגרום לאנשים לעבוד למען הרווח שלו

אבטלה לכולם

לומר שהמדינה לא יכולה להפוך למעסיק זה חבל! מה זה כרגע משלם לאנשים שלא לצורך? אפילו יותר גרוע מאשר מיותר, מזיק! לשלם לאנשים בכך שהם מרגישים אשמים ... על ידי כך שהם מאמינים שאם הם עדיין מובטלים זה בגלל דיפלומה לא מספקת ... או חוסר ניידות

ניידות? המכשול לניידות הוא מחסור בדיור! בניית דיור תהיה פעמיים תרופה נגד אבטלה! על ידי שכירת אנשים לבנייתם, והקלת ניידות
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 11/11/10, 18:13

מבחינה אנושית וכל השאר, אנו מסכימים. האם זה בתנאי שכל העובדים מוכנים פה אחד לכך "לקחת תשלום מספיק" ורגוע עם גל של שרביט קסמים של אחד - לא משנה מה - מסוג זה "טענת תובע" שמניע כמה עד כה? ((וזה, רק כדי להפוך אתגר כזה להוגן ואפשרי. יש לי ספקות לגבי זה, אם אתה יודע למה אני מתכוון ... אבל לא מצאתי "מילים אחרות כדי לבטא את תחתית מחשבותיי ...")

אני אפילו לא מעז להתמודד עם שאלת ביטול "רכוש פרטי"... או לפחות ירידת הערך העודף שלו בנסיבות המתוארות ... זהו דיון אחר, בהחלט קשור. מכיוון שאכן ישנם ניסיונות בתחום זה => אחריות האזורים להבטיח ש"שוק הנדל"ן "מציע מספר מספיק של דיור פנוי: זה לא היה במעקב מספיק על ידי אחרי מה שראינו בעיתונות ... ובכל זאת אלה אמצעים שנכתבו בחוק ... נראה לי!
0 x
אישי de l'Utilisateur
chatelot16
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6960
כתובת: 11/11/07, 17:33
מיקום: אנגולם
x 264




נָקוּב chatelot16 » 11/11/10, 18:24

אני לא מדבר על ביטול הרכוש הפרטי! אני רק מדבר על בניית דיור במיקום טוב

כרגע יש פרברים ללא עבודה ואזורי תעשייה ללא דיור ... ותוהים מה לא בסדר!

ויש שוממות תעשייתיות שבהן לא נותר דבר, לא מפעל ולא דיור: לכן יש הרבה מקום לדברים חדשים! אך לא סתם דרך ישנה: עם יכולת לעשות טוב מהרגיל
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 11/11/10, 18:27

Obamot כתב:מעולה Sen-no-Sen, האם זה השתקפות אישית או שיש לך מקור / ים תיעודיים כלשהם?


תצפית פשוטה, למרבה הצער ...
הרבה אנשים סביבי עובדים לשלם את חשבונותיהם, לא יותר מכך, אני לא מכיר רבים ש"נהנים בעבודה ".
התפתחות יתר של המגזר השלישוני עם שורה של עבודות שירותים (מזון מהיר, מרכז קבלת שיחות טלפון, פרסום, הפצה המונית ...) ששולמו בהנחה, אינם מאפשרים להגיע ל"אלדורדו "המומלצת. על ידי כלי התקשורת ההמוניים.
לכן אין פלא שרבים מאוכזבים ומאוכזבים פונים לחוסר פעילות, כי "מה הטעם לשבור את התחת שלך לעבוד 8 שעות ביום, בסופו של דבר להיות משתין"...
האם אני טועה?
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 11/11/10, 19:08

סן-לא-סן כתב:
Obamot כתב:מעולה Sen-no-Sen, האם זה השתקפות אישית או שיש לך מקור / ים תיעודיים כלשהם?


תצפית פשוטה, למרבה הצער ...
הרבה אנשים סביבי עובדים לשלם את חשבונותיהם, לא יותר מכך, אני לא מכיר רבים ש"נהנים בעבודה ".

אמאה מדויקת!

סן-לא-סן כתב:התפתחות יתר של המגזר השלישוני עם שורה של עבודות שירותים (מזון מהיר, מרכז קבלת שיחות טלפון, פרסום, הפצה המונית ...) ששולמו בהנחה, אינם מאפשרים להגיע ל"אלדורדו "המומלצת. על ידי כלי התקשורת ההמוניים.

נכון גם עבורי: אני יחסית "עובד" בנושא כבר ... ~ 4 שנים (כביכול ... : גביני: ) וזה לגמרי הסינתזה שיש לי מבחינות מסוימות !!!

סן-לא-סן כתב:לכן אין פלא שרבים מאוכזבים ומאוכזבים פונים לחוסר פעילות, כי "מה הטעם לשבור את התחת שלך לעבוד 8 שעות ביום, בסופו של דבר להיות משתין"...
האם אני טועה?

לכל השאר עניתי ואני עושה את זה בהרחבה בהמשך ... אבל הנקודה האחרונה הזו שופכת מעט אור על הניתוח הראשון שלך, על ידי ציון נקודות מסוימות:

סן-לא-סן כתב:אבטלה קשורה ישירות לכלכלה המבנית של המדינה.
בצרפת זה נע בין 8 ל -11% בממוצע.
זה לא לגמרי בסדר לדבר על "אבטלה מבוקשת".
אני מעדיף לומר "אבטלה אופורטוניסטית"מכיוון שבשיעור גבוה, זה מייצג סוג של פחד עבור העובד, שאפילו שכר נמוך, לא צריך להתלונן על מצבו ...
אבטלה מייצגת אם כן סוג של דיכוי לא מוכר של המערכת הכלכלית.

במבט ראשון, כדי שזה יהיה המקרה (ובהתחשב באלמנטים שאתה נותן) יהיה צורך בהתערבות מרצון בהקשר זה, אך ברור שמפתח האניגמה טמון במעלה הזרם ...

אני לא חושב שאתה טועה מאוד, ובאופן מוזר בכך שאתה הולך לחטט במחברות הכלכלה של ז'אק אטאלי (... או במקומות אחרים) זה אולי יכול להיות אפשרי להחזיר את המסגרת למעיינות של "כלכלת השוק"... גם אם זה לא יהיה קל לעשות זאת. זו גם השאלה ששאלתי את עצמי היום בנוגע לארגון המרקם הכלכלי של חברות (ובמיוחד חברות SA ופעילותן סביב "דיבידנדים" לבעלי המניות ... שזה טופס "שִׁעבּוּד הלכה למעשה הסכים " פיפיות ...) VS "הדיבידנד האוניברסלי" (כזכור על ידי ברנרד שנשאל לחדר הביקור! : Mrgreen: ... אבל אני מודה שעדיין לא למדתי את השאלה הזו לעומק ...) אז הייתי נמנע מהפרדיגמה של השלכת כל רעות החברה על "מעיין" אחד ... : גביני:

חוץ מזה, מה עם החבות והתפקוד של חברות אס.איי.דיבידנדים? אם החוב עולה ... הדיבידנדים יורדים ... אל תבינו! יש משהו שבורח ממני! למרות שהמטרה הלא כנה של חלקם, יכולה להיות להכניס את החברה לקשיים כלכליים ... להשתלט טוב יותר אחר כך! (מקרים ידועים בבית הדפוס עם התמימים ... בפינה שלי ...)
באותה המידה בנקים משחקים "אני מחזיק אותך ליד התיש" עם חברות על ידי מתן הצעות מחיר ... בזכות חישובים מיומנים על התוצאות (מכיוון שיש להם את כל המאזנים ... הבעיטות הגדולות) : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
אישי de l'Utilisateur
לאפין
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 823
כתובת: 22/07/05, 23:50
x 2




נָקוּב לאפין » 11/11/10, 21:20

ביום בו מובטלים יצטרכו לעבוד ללא שכר מלבד
עובדי דמי האבטלה שלהם יידעו מה יהיה להם
פחד בבטן פירושו. כאשר הבוס שלהם אומר להם שהם
שריפות כי יש מובטלים שעובדים בפחות
להיות מוטיבציה יותר להחלפה לפי הצורך, הם יבינו שיהיה להם
לחפור את הקברים שלהם, וגם הם יעשו זאת
"נרקבים" / "מרוויחים" / "מתעללים" וכו 'של מובטלים שנידונו
פועלת לשמירת הקצבאות שלהם.
חשוב על ההשלכות של הקמתן של חופשות חופשיות, זמניות ושוברי שירות שהפכו לכלל.
ביניים שטועים ומחליפים סיבוב זרועות על ידי ביצוע אותם
החזק CDD בלתי סביר. אמור לעצמך שאתה יכול
עכשיו תאר לעצמך שהם מובטלים
שלא עולה כלום. זה גורם לך להזיע? ובכן בוא נראה שזה כן
כבר מציאות. מה לדעתך PFI?

עבודה כבר אינה זכות אלא הפכה לזכות

האם עלינו לגרום למובטלים לעבוד בהנחה? אני מאמין שזה הכרחי
עשה זאת כדי לשכוח במהירות את ההישגים של התקופה שלאחר המלחמה.
ההיגיון של קפיטליזם מפוצל.
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538




נָקוּב Obamot » 11/11/10, 22:05

ארנב כתב:ביום בו מובטלים יצטרכו לעבוד ללא שכר מלבד
עובדי דמי האבטלה שלהם יידעו מה יהיה להם
פחד בבטן פירושו.כשהבוס שלהם אומר להם שהם
שריפות כי יש מובטלים שעובדים בפחות
בהיותם בעלי מוטיבציה יותר ותחלופי כרצונם, הם יבינו שהם יחפרו קברים משלהם.

נראה טוב! זה מזכיר לי שבפינה שלי ממש לאחרונה, "אל פואבלו" הצביעו עבור הפחתה יתרונות אבטלה ... כמו מה, עובדים לא צריכים עזרה בכדי לנסר את הענף שעליו הם יושבים ... הם עושים זאת טוב מאוד בעצמם (וזו לא הפעם הראשונה בה 'האנשים הנמוכים יותר מתבצע מניפולציה האחרון היה הפחתת משך הזמן ...). בצרפת, ככל הנראה כולם הצביעו לממשלה זו, ממש זו שדחפה את גיל הפרישה ... אגב, לא היו אף סוציאליסטים שהוזעקו בממשלה? ובכן אז? למה אנחנו יוצאים לרחובות אחרי כן, אתה לא צריך להצביע להם לפני! היה פרנסואה ביירו אם לא אהבנו את הסוציאליסטים ...
זה גם מזכיר לי את הטירוף שנזרק לעבר ג'וספין ...
האם אנחנו לא הולכים ישר למודל "אמריקאי"?
ארצות הברית לא נותרת בחוץ עם הקונגרס שחזר זה עתה לרפובליקנים, בקושי שנתיים לאחר התרסקות שוק המניות בשנת 2008 ... אמנם מבחינה היסטורית, זו הייתה הפעם הראשונה שהאמריקנים סוף סוף השיגו "ביטוח לאומי" ... הייתי זוכר כל חיי את המטופלים האלה בלי משאבים מספקים, בתור מול בתי חולים שדה על אדמת אמריקה עצמה ...
לאמריקאים עדיף לצלות דגים במקום המבורגר ... יהיה להם זיכרון טוב יותר! ה"משקל "שהם כבר איבדו, בעיני דעת העולם, נראה ...

מחזיקים חיים!
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749




נָקוּב סן-לא-סן » 12/11/10, 10:25

Obamot כתב:
האם אנחנו לא הולכים ישר למודל "אמריקאי"?
ארצות הברית לא נותרת בחוץ עם הקונגרס שחזר זה עתה לרפובליקנים, כמעט שנתיים לאחר התרסקות שוק המניות בשנת 2008 ... אמנם מבחינה היסטורית, זו הייתה הפעם הראשונה שהאמריקאים סוף סוף השיגו "ביטוח לאומי"...


אכן זה מצער! במיוחד מכיוון ש"התרסקות "נגרמה על ידי אותם רפובליקנים (חברות האשראי היו בין ה"תורמים" החשובים ביותר של שבט הבוש במהלך הקמפיין שלה) ...

לאמריקאים היו דגים משמנים טובים יותר במקום המבורגר ... יהיה להם זיכרון טוב יותר!


אני חושב שגם הצרפתים צריכים לעשות את זה!
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970




נָקוּב אחמד » 24/11/10, 22:36

@ פיל 53 :
ברור שעשיתי קיצור דרך / ...

כולם עושים קיצורי דרך, על אחד forum זהו הכורח של הז'אנר ונכון שלעתים קשה להימנע מקירובים, או גרוע מכך, מפרשנויות שגויות ...

באשר לעובדים, הם הרסו את המכונות מכיוון שראו בהן מתחרה לא הוגן שלקח את עבודתם.

זה בדיוק מה שאמרתי, בצורה אחרת.

למיטב ידיעתי לא היה שום מרד לומר שהמכונות עובדות עבורנו ולכן עובדות פחות.

לא, כמובן, מכיוון שמכונות לא עובדות עבור עובדים ...

לקחתי את עצתך הנבונה וקראתי (רציתי לעשות זאת זמן רב) "הזכות לעצלנות", חוברת נמרצת שלמרות הקשר היסטורי בולט מאוד, שומרת על מידה רבה של החומר המאכל שלה.
עם זאת, אני מצטער על עמימות כשהוא מעורר את העצלנות האכזרית של הבורגנות להתנגד לה לעצלנות המוזיקה של העובדים ...
המסקנה שלו, במבט לאחור של ניסיון, עשויה גם להשאיר מישהו לחלום כשהוא מכריז שבזכות המכונה יוקל על עבודת האדם (כמובן שזה מנקודת מבט סוציאליסטית, אבל ברית המועצות לא לא ידע, גם חגג את היתרונות של עבודה אינטנסיבית [ש ' סטחאנוב]).

סן-לא-סן כתבתי :
זה לא לגמרי בסדר לדבר על "אבטלה מבוקשת".
אני מעדיף לומר "אבטלה אופורטוניסטית", מכיוון שבשיעור גבוה זה מייצג סוג של פחד עבור העובד, שאפילו שכר נמוך, לא צריך להתלונן על מצבו ...
אבטלה מייצגת אם כן סוג של דיכוי לא מוכר של המערכת הכלכלית.

נראה לי שהמשפט הראשון הוא שופטי עדין; אכן, בפני שוק עבודה מצטמצם, הייתה אפשרות אחרת מאשר לפצל את החברה לשניים: אלה שיש להם עבודה ונאלצים (כפי שאתה מנתח טוב מאוד) להתאמץ. אינטנסיבי יותר ויותר, ואלה שנדחו בשוליים ונידונים כבר לא יכולים לחיות בכבוד.

הבחירה הזו הייתה להפיץ את העבודה בצורה הכי פחות לא הוגנת שאפשר. אבל, שוב, בדיוק כפי שנחשב עדיף לחברות פרטיות להגדיל את רווחיהן על ידי מעבר דירה, תוך השלכת המגזר הציבורי לסבסוד מובטלים, הבחירה נעשתה במהירות ...
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 225