אילו אנרגיות להניע את המכונית של מחר? IFP

תחבורה והובלה חדשה: אנרגיה, זיהום, חידושים מנועים, מכונית קונספט, כלי רכב היברידיים, אב טיפוס, בקרת זיהום, תקני פליטה, מס. מצב תחבורת פרט לא: תחבורה, ארגון, שיתוף מכוניות או לארגן הסעות. תחבורה ללא או עם פחות שמן.
pb2488
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 837
כתובת: 17/08/09, 13:04

סוף המחלוקת




נָקוּב pb2488 » 25/10/09, 23:28

https://www.econologie.com/voiture-a-1l-aux-100km-telechargement-4142.html
כריסטוף כתב:זה אתה שלא מבין את המשמעות האמיתית של דבריו של ינקוביצ'י, הגאווה המוגזמת שלך, חוסר הבגרות שלך והאידיאליזם שלך קשורים לזה. באופן אישי, אני לא צריך להעתיק / להדביק כדי להיות אמין ...(....)
אני חושב שאולי יש לך בעיות בהבנת השפה הצרפתית או שאתה מחפש אותי בכוונה משום מה ... (....)

למרות כל ההצהרות הללו, ש"אתגרו "אותי במשהו על הפרשנות שלי לסרטון, הרשיתי לעצמי לפנות לייעוץ ממישהו ששולט קצת בנושא.
מחשש לצנזורה של דעותיי, אני מעדיף לשתף אתכם באמצעות החלפת הדוא"ל שלנו.
אז הנה השאלה שלי:
שלום,
בעקבות דיון, יש לי שאלה לגבי התוכנית "הלילה או לעולם לא":
במהלך ההתערבות שלך על "2CV של העת החדשה" שיגרום ל -1 ליטר / 100 ק"מ, אתה מתכוון שהוא לא מתפתח מכיוון שאין (כרגע) ביקוש מצרכנים הולך לכיוון זה מכיוון שהצרכן משלם פחות ופחות עבור האנרגיה שלו (גם אם הוא לא מבין זאת).
לא מדובר ברצון רע או בבחירה אסטרטגית גרועה מצד התעשיינים, ולא בשדלנות של חברות נפט. מכוניות אלה יגיעו לשוק כשיש פוטנציאל ביקוש מספיק, כאשר מחיר האנרגיה עלה מספיק.
תקן אותי אם אני טועה.
מראש תודה
בכבוד רב,

תשובתו לא איחרה לבוא. אולי גם היא תיראה גאה מדי, בוסרית או אידיאליסטית בעיני חלקם, אך אני מקווה שדעתה תאיר את עששית של חלקם ותקצר את המחלוקת הנמוכה הזו מהולה בחוסר הבנה, רעיונות. רעיונות ועלבונות קדומים:
בונז'ור
הבנת הכל! הסטטיסטיקה מראה כי, בערך, צרכנים מוציאים תמיד את כל התקציב הזמין שלהם, שזה בערך מה שהם מרוויחים פחות החיסכון הנקי שלהם (שעשוי להיות מורכב מהחזר הלוואות). כתוצאה מכך, ככל שמחיר ה- pbjets נמוך יותר, כך הצרכן קונה יותר, וזה גם הולך עם מחיר האנרגיה. זו התנהגות שמתעלמת מגבולות ....

לכן הפתרון לבעיה הוא בפשטות מקראית: העלאת מחיר האנרגיה. נקודת מבט זו מפותחת ב www.manicore.com/documentation/articles/pleinSVP.html

בכנות

ז'אן-מארק Jancovici


ואכן, כפי שצוין לעיל: מילים אלה הן גאוניות (נדירות הן אלו שמצליחות לתפוס זאת) מכיוון שהכל נאמר בכמה משפטים (ראו הסרטון המדובר).
לעתים, עדיין יש לתקן מסקנה זו, אינני בטוח אם היא מתאימה:
כריסטוף כתב:אם זו הייתה בעיה שיווקית פשוטה שג'אנקו העלה, לא הייתי מעביר את הסרטון הזה ...

..... כל השאר מדברים בעד עצמם (או אז, בגבול, תירוצים), .... גם אם זה גובל במגוחך או אפילו פתטי. אובסורנטיות מפחידה ...
סוף המחלוקת.
Cdlt,
נ.ב: תודה למי שיקרא את ההודעה הזו, כדי לשנן אותה היטב, אני לא בטוח בהישרדותה (אם כי ללא עצתו של ינקוביצ'י בנושא כזה forum יהיה כפירה !!!).
למי שעדיין יש לכם שאלות או ספקות, אל תהססו לפנות אליו !!! בדרך כלל הוא מגיב די מהר.
0 x
"האמת יכולה לא להיות מוגדרת כ דעת הרוב:
האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 26/10/09, 09:08

סוף המחלוקת: לכן יש לי חזון רחב יותר מאשר של ינקו ...ודופק בשיניים! : גביני:

ובכן בלי לצחוק: מה שאתה לא מבין במוחך הצר הוא שדרישת הצרכנים תלויה בכוח הקנייה שלו ביחס לאנרגיה וזה כל מה שתזה של ינקו עושה כבר שנים! !! וזה לא שיווק, זה מקרו כלכלה !!

עברו הלאה, אין מה לראות ...

ps: למידע שלך ולתביעותיך השונות (pkoi הייתי מצנזר את ההודעה האחרונה שלך ??? האם אתה טיפש או מה ???), קראתי את המלא בבקשה (אולי לפניך) ואנחנו מוכרים אותו אפילו בחנות הקטנה שלנו במחיר של 6.5 אירו https://www.econologie.com/shop/le-plein ... p-180.html

דיברנו על זה ב -2006 https://www.econologie.com/forums/lisez-le-p ... t2209.html
נערך לאחרונה על ידי כריסטוף 26 / 10 / 09, 09: 13, 1 נערך פעם.
0 x
אישי de l'Utilisateur
citro
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5129
כתובת: 08/03/06, 13:26
מיקום: בורדו
x 11




נָקוּב citro » 26/10/09, 09:12

: חץ: תגיד לי pb2488, באיזה כבוד לא תהיה לנו הזכות לא לחלוק את כל נקודות המבט של ינקו.

גישתו היא גלובלית ודוגלת בפתרונות שאינם לקידום איכות חיים אלא למס ולגבול כלכלית אוכלוסיות ...

על זה forumהגישה שלנו מכוונת לפעולות מתחשבות בהן השכל הישר חייב לגבור על האילוץ שמוביל לעודפים הגרועים ביותר ...

כאן אנו חושבים ופועלים להפחתת הבזבוז שלנו, לשיפור היעילות שלנו תוך שמירה ואופטימיזציה של החיוניות החיונית שלנו.

כן, אנחנו עדיין לא מייצגים את רוב האוכלוסייה הניזונה מ- TF1, אך ישנם רבים העובדים באותו כיוון כמונו על ידי בידוד בתיהם, על ידי נסיעה באופניים, ב- VAE או בשני גלגלים ליד במקום לקחת את המכונית שלהם, אנשים רבים נוטשים את המרכולים לצריכה אחרת.

אתה טועה אם אתה חושב שההתערבויות שלך יצונזרו.
הדרך שלך לראות דרך עינו של ינקו מאירה לנו כיצד המסר שלו (שימושי אגב) נתפס ...

אני, ועוד כמה אחרים, הכירו לאורך שנים של דיונים ושנים שהושקעו בכך forum התפתחו עמוקות.
הלוואי שזה היה אותו הדבר בשבילך. לאחר שלב זה ההתלהבות והפעילות שלך יהוו כוח נוסף לתומכי השכל הישר.
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 26/10/09, 09:17

citro כתב:: חץ: תגיד pb2488, באיזה כבוד לא תהיה לנו הזכות לא לחלוק את כל נקודות המבט של ינקו.


אבל דווקא במקרה הזה, אני משתף אותם !! מה שיותר חמור הוא התחלואיות של pb כלפי דברי ...

Pb מסרב להבין את הבעיה רק ​​כדי להתנגש עם דברי (אני לא יודע את הסיבה המדויקת ...) ו גם כאשר ינקוביצ'י בעצמו אומר לו שזו בעיה של כוח הקנייה של POWER ולכן של מקרו-כלכלה (שאמרתי מההתחלה) ולא של שיווק פשוט ופשוט, הוא מסרב להודות שאני יכולתי להיות "צודק" ...

אני לא מאמין שציטטתי את התזה של לובי תעשייתי בנושא זה ...אתה באמת פתטי שלי PB המסכן לנסות להכפיש אותנו בצורה כזו ... אתה תמיד יכול לנסות להמשיך לא תצליח ... : גביני:

הגרוע ביותר הוא שתתחדש בתזה שלי בדוא"ל שלך לינקו:

כריסטוף כתב:זו לא שאלה של דרישה של הצרכן, אלא שאלה של עושר של האחרון! כאשר הנפט יעמוד על 300 דולר אז ייצאו מכוניות מיקרו חסכוניות מאוד מהיצרנים הגדולים ... כבר יש להם בארגזים !!


pb a janco כתב:"מכוניות אלה ייצאו לשוק כשיש פוטנציאל ביקוש מספיק, כאשר מחיר האנרגיה עלה מספיק."


לומר אז (על זה forum) שאני מדבר שטויות?

לא אבל !!! בסוג (מאוד) מנופח, אני שואל את PB ... : Evil: : Evil: בראבו PB פשוט עשית את עצמך טיפש !! :הֶלֶם:

נ.ב: אנחנו עדיין לא מעודכנים בכל הנוגע לכותרת הנושא, עכשיו אני רוצה לדעת מה ינקו חושב על התשלומים המקושרים למועצה המרכזית ... אוי דעתי הצנועה, הוא בעיקר נגד (בדיוק כמונו).

אבל עדיף להיות עבור הציבור ... כדי לא להתאבד פוליטית! : Mrgreen:
0 x
pb2488
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 837
כתובת: 17/08/09, 13:04




נָקוּב pb2488 » 26/10/09, 19:31

האם אתה מנסה לבלבל את הוויכוח או לשחק במילים (שיווק / מאקרו כלכלה)?
אל תהפוך את המילים !! האם פשוט קראת את ההודעות שלי נכון או קראת מחדש את כל הנושא?
(כבר, בשום רגע, אני משתמש קודם במילה שיווק או מאקרו-כלכלה ....)

כריסטוף כתב:טוב בלי לצחוק: מה אתה לא מבין בראשך הקטן והטיפש הוא שהביקוש הצרכני תלוי בכוח הקנייה שלו ביחס לאנרגיה וזה כל מה שתזה של ינקו עושה כבר שנים !!! וזה לא שיווק זה כלכלת מאקרו !!

אתה כל הזמן מאשים אותי בכך שלא הבנתי את משמעות דבריך או את דבריו של ג'יימס ינקוביצ'י שאתה חושב שהבנת טוב יותר בזמן שהוא עצמו אמר לי:
ג'נקוביצ'י כתב:הבנת הכל!

כי, היחס בין מחיר האנרגיה יורד עם הביקוש (שאינו) היה בדיוק הטיעון של ההודעה הראשונה שלי (לפניך אגב):
pb2488 כתב:אם הייתה "ביקוש", חלף זמן מה מאז "מכוניות אקולוגיות" היו משתלטות על השוק. (....) לרוע המזל, לאורך זמן נסיעה של 130 קמ"ש מעל 900 ק"מ (והטענה תוך 2 דקות) עם המזגן, 5 נוסעים, עולה פחות ופחות ... לא פשוט להפוך את המגמה .

בזמן שאתה בצד שלך סיפרת לי על בעיית לובי למרות מה שמכונה דרישה קיימת:
כריסטוף כתב:אני מתכוון שלחברות הנפט יש כוח של החלטות טכנולוגיות ובהתחשב באמצעים הכספיים האדירים שלהן, המתחרות נדירות ...

כריסטוף כתב:זה מצחיק אבל אני "מכיר" לפחות כמה מיליוני אנשים צרפתים ובלגים שהיו מעוניינים ברכב מצומצם (תרמי או חשמלי אינו הנושא) שיעשו 20 כ"ס וצרכו 1 ליטר / 100 (או כמה קוט"ש) ב -2 או 3 מקומות ונמכר בין 5 ל -10 € ...

כי אחרי תגיד לי:
כריסטוף כתב:אני לא מאמין שציטטתי את התזה של לובי תעשייתי בנושא זה ...

זיכרון קצר .... יתר על כן, אפילו הוספת שכבה לפני:
כריסטוף כתב:יש להם את המכליות שיש להם את הכוח בכיס

בז'אנר "אני לא מדבר על לובי" זה די סותר אם לא מצחיק ....

ועדיין יש לך עצב לומר לי שאני חוזר לתזה שלך (שהיא למעשה לא שלך ולא שלי אלא של Janco) בהודעת הדוא"ל שלי ל- Janco ?????
אז שוב, לפני שאתה בכלל מזכיר את זה, אני מפרסם:
pb2488 כתב:אם הייתה "ביקוש", חלף זמן מה מאז "מכוניות אקולוגיות" היו משתלטות על השוק.


קראו שוב את שרשור ההודעה בזמן שאתם עוקבים אחר הכרונולוגיה, אתם הולכים לאיבוד או אפילו שוקעים ...

לאחר מכן, כדי לענות ל- CITRO, כל זה לא אומר שאין לנו שום זכות לא לחלוק את כל נקודות המבט של ינקו. בכלל לא. זה רק אומר שאתה צריך להיזהר לא לעוות או לפרש לא נכון את דבריו של מישהו (שאישר לי שהבנתי נכון. יחד עם זאת, לא הייתה אפשרות לעמימות אמיתית, הוא בטח מצא את השאלה שלי מוזרה אבל לפחות זה ניקה את הדברים).
בקיצור, ינקוביצ'י מסביר:
"אין 2L / 1 100CV בשוק מכיוון שאין ביקוש מצרכנים שעדיין" עשירים "מדי ביחס למחיר האנרגיה ויש להם את האמצעים "קנה מכוניות שפועלות במהירות של 150 קמ"ש"
הוא אומר את זה ולא שום דבר אחר. נְקוּדָה. זו הסיבה שזו בעיה כלכלית ולא טכנית, לא ברורה ולא רצון רע פוליטי או תעשייתי. לאחר מכן, יש לנו את הזכות לא להסכים. אני, במקרה זה, מסכים. כריסטוף כנראה גם, אם הבין נכון (שימו לב, הוא סקר את העותק שלו מעט בדיון) ...
Cdlt
נערך לאחרונה על ידי pb2488 26 / 10 / 09, 21: 26, 3 נערך פעם.
0 x
"האמת יכולה לא להיות מוגדרת כ דעת הרוב:

האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79323
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11042




נָקוּב כריסטוף » 26/10/09, 20:10

מכיוון שאתה מפותל "קצת", אני חוזר על הערתי ... כרגיל אתה "משנע" את הדברים שהכי מפריעים לך ...

כריסטוף כתב:הגרוע ביותר הוא שתתחדש בתזה שלי בדוא"ל שלך לינקו:

כריסטוף כתב:זו לא שאלה של דרישה של הצרכן, אלא שאלה של עושר של האחרון! כאשר הנפט יעמוד על 300 דולר אז ייצאו מכוניות מיקרו חסכוניות מאוד מהיצרנים הגדולים ... כבר יש להם בארגזים !!


pb a janco כתב:"מכוניות אלה ייצאו לשוק כשיש פוטנציאל ביקוש מספיק, כאשר מחיר האנרגיה עלה מספיק."


לומר אז (על זה forum) שאני מדבר שטויות?

לא אבל !!! בסוג (מאוד) מנופח, אני שואל את PB ... : Evil: : Evil: בראבו PB פשוט עשית את עצמך טיפש !! :הֶלֶם:


אתה פשוט מעייף שם ... אבל אני מרגיע אותך: אנשים נוספים חייבים לקרוא אותך כאן ... חוץ ממני שוב ... : גביני:

אין לי זיכרון קצר: זה אתה שלא מבין מה אנו אומרים ... ואשר להפך, מעוות את מחשבותיהם של אחרים (שלי במקרה זה) ואז מפמפם אותם בחזרה ...

האם אתה אוהב סופלים? : Mrgreen:

אני אסכם את המצב בינארי לשוני, זה אמור לעזור לך: : Mrgreen:

אתה מסכים עם ינקו
אני מסכים עם ינקו
אז אתה מסכים איתי
אתה מסכים?

תמונה
0 x
pb2488
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 837
כתובת: 17/08/09, 13:04




נָקוּב pb2488 » 26/10/09, 20:23

לא דילגתי על זה, אפילו הערתי, אני לא רואה איך הצלחתי לקחת את התזה שלך (שהיא לא שלך ולא שלי אלא של Janco, זה בשביל שהוא תומך במיסוי פחמן) בזמן שאני מדבר על זה לפניך (קרא מחדש את הנושא !!!).
אבל אני לא אומר שאתה מדבר שטויות, זה יותר עליך.
בכל מקרה, אז שנינו סוף סוף מסכימים עם ינקו:
לחברות הנפט אין כוח קבלת החלטות טכנולוגי ואילו תמכתם בהפך בהתחלה, זה למעשה עניין של דרישה צרכנית כמו שאומר ינקו וכפי שאמרתי מההתחלה, ... הכל נאמר בכמה משפטים ....
אני שמח שהגענו להסכמה ....... היינו יכולים לשמור 3 עד 4 עמודי פוסט אם מהוויכוח הראשון שלי על הנושאים (אנחנו מצטרפים בסוף זה) לא היית סותר אותי (אבל כמו שהאוטו היה אומר, זה המשחק lucette pov שלי ;-)
Cdlt
נערך לאחרונה על ידי pb2488 30 / 10 / 09, 22: 59, 3 נערך פעם.
0 x
"האמת יכולה לא להיות מוגדרת כ דעת הרוב:

האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "
אישי de l'Utilisateur
קַצָץ
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 4731
כתובת: 07/11/05, 10:45
מיקום: הר ... (Trièves)
x 2




נָקוּב קַצָץ » 26/10/09, 21:57

תגידו חבר'ה, משחק הטניס שלכם מטורף ... :|

Pb, לא ראינו אותך יותר מדי כאן ולא עשינו רע בזה, בהתחשב ב"הופעה "שלך הערב.
0 x
"אני חיה רעה גדולה, אבל אני כמעט ולא טועה ..."
אישי de l'Utilisateur
coucou789456
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1019
כתובת: 22/08/08, 05:15
מיקום: נרבון




נָקוּב coucou789456 » 27/10/09, 06:00

שלום

לעזאזל, כל כך הרבה עמודים מלאים ... אבל איפה הקשר האמיתי לכותרת הנושא!

כריסטוף כתב:האם אתה אוהב סופלים?


אני אענה שאני אוהב אותם אבל לא יודע להכין אותם, אני לא צורך אותם ... אבל השאלה לא נשאלה!

ג'ף
0 x
pb2488
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 837
כתובת: 17/08/09, 13:04




נָקוּב pb2488 » 27/10/09, 07:23

coucou789456 כתב:שלום
לעזאזל, כל כך הרבה עמודים מלאים ... אבל איפה הקשר האמיתי לכותרת הנושא!

כל העמודים הללו (ופשוטים יותר הראשונים) מסבירים מדוע, נכון לעכשיו בשוק, אין מכונית (או מעט) שמשתמשת במעט מאוד אנרגיה (נפט או אחרים).
0 x
"האמת יכולה לא להיות מוגדרת כ דעת הרוב:

האמת היא מה נובע מן התצפית של עובדות. "

חזרה ל "תחבורה חדשה: חידושים, מנועים, זיהום, טכנולוגיות, מדיניות, ארגון ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 231