שבלולים - חברים? אויבים? ועידת Hervé Coves

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
פרסאוס
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 283
כתובת: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: שבלולים - חברים? אויבים? כנס הרווה קובס




נָקוּב פרסאוס » 30/06/17, 11:22

שלום,

הא כן כבר ראיתי את הסרטון שלו על כנימות. מעניין, אבל לא תמיד קל כשיש לך שטח מוגבל לטיפוח משוכות סמבוק או אחר.
העניין הוא שבביתי זה נרגע מאז האביב, אני נדהם מכמות הרחפים והפרת משה רבנו עכשיו. אבל שחרור החורף / תחילת האביב נותר בעיה. הייתי מתבונן בזהירות בסוף הקיץ.
צד שבלול, יש לי פחות דאגות או לא אותו דבר ודי חלזונות. כרוב הותקף בחופשיות, שום דבר על הסלטים.
הצמחים היחידים שגורמים לדאגה באביב הם; צמחי בזיליקום צעירים, ובצד הנוי, חמניות ודליה. לשתילי חמניות אם אני לא רוצה להשתמש בפרמול אין לי שום פיתרון אחר מאשר להגן עליהם פיזית בעזרת תחתית בקבוק פלסטיק, עד שהעלים הראשונים יתפתחו היטב. אחרת, החילזון הקטן ביותר שוטף את הגוזיות בין לילה.
אני מסלק חלזונות באופן ידני מדי פעם (מתחת לקרשים, אבנים ...).

באופן אישי ובסיכון לחזור על עצמי :) , אני נשאר משוכנע שלמושג האיזון יש מימד דינמי במיוחד בקווי הרוחב שלנו, אפילו דיברתי על חוסר איזון בפיצוי תמידי. שלא לדבר על זה שיש מה שאנחנו רואים (שבלול, כנימות, מזיקים שלהם) אבל גם מה שאנחנו לא רואים, צמחיית חיידקים, פטריות .... האם לקחו את התמונה של הליכה ואני מוצא את זה זה מתאים.
לכן, אני משוכנע שאין צורה אחת של איזון אלא המון וכי יש צורך לשלב את מושג הזמן. בתקופה T, לדבר על איזון בגינת הירק שלי לא תהיה שום משמעות בעיניי. אבל אולי על פני תקופה של 5 שנים, זה הגיוני.
לבסוף, לדעתי, אנחנו לא צריכים להתאים את האיזון כאילו הוא הולך להסדיר את הכל מעצמו. בשנת 1840, קרקעות איריות וסקוטיות היו ככל הנראה פחות חומרי הדברה וקוטלי עשבים מטשטשים מאשר היום, אך הגעתו הבלתי צפויה של הדלקת המאוחרת שינתה את המצב והיא מאוד מאוד גרועה.

@+
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: שבלולים - חברים? אויבים? כנס הרווה קובס




נָקוּב אחמד » 30/06/17, 12:39

פרסאוס, הגעת טחב היא דבר אחד, ההקשר האגרונומי הוא דבר אחר והאסון אליו אתה מתייחס נובע המפגש של פתוגן וטעות אנושית. מסיבות חברתיות-פוליטיות, גידול תפוחי האדמה התפשט מכל מעבר לאמצעי: כאשר אנו שמים הכל על ייצור יחיד, אנו נתונים לחסדיו של מפגע * עם השלכות חמורות מאוד ... למרבה הצער, לאירים לא הייתה ברירה ...

* אנחנו אפילו מתגרים בו בכך שאנחנו מקלים על המשימה שלו.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: שבלולים - חברים? אויבים? כנס הרווה קובס




נָקוּב Did67 » 30/06/17, 12:48

פרסאוס כתב:
ובצד הנוי החמנייה, הדליה.



שני צמחי קדושים ש"מעבדים "ב"גן הירק של הקיפוד" שלי (איבדתי גם כמה חמניות ודליה).
0 x
פרסאוס
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 283
כתובת: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: שבלולים - חברים? אויבים? כנס הרווה קובס




נָקוּב פרסאוס » 30/06/17, 12:52

שלום אחמד,


אחמד כתב:פרסאוס, הגעת טחב היא דבר אחד, ההקשר האגרונומי הוא דבר אחר והאסון אליו אתה מתייחס נובע המפגש של פתוגן וטעות אנושית. מסיבות חברתיות-פוליטיות, גידול תפוחי האדמה התפשט מכל מעבר לאמצעי: כאשר אנו שמים הכל על ייצור יחיד, אנו נתונים לחסדיו של מפגע * עם השלכות חמורות מאוד ... למרבה הצער, לאירים לא הייתה ברירה ...

* אנחנו אפילו מתגרים בו בכך שאנחנו מקלים על המשימה שלו.


בהחלט. הנקודה שלי הייתה רדוקטיבית, המשמעות שלה הייתה נכונה לומר שקיימת חקלאות נטולת שימוש אינטנסיבי במוצרי "-סיד" אינה מספיקה כדי להבטיח איזון סופר שקורה באופן טבעי.
רק שלעתים קרובות אני רואה סביבי, פה או שם, אנשים שאומרים: "אני לא עושה שום דבר למען השבלולים ואין לי שום בעיות, זו ההוכחה שהוא מאוזן [... ] אז אני לא מבין מדוע כל השאר לא יעשו כמוני. "

אתה צודק לחלוטין, למשל, בעובדה שמונו-תרבות אינטנסיבית הייתה גורם מחמיר נורא.

@+
0 x
פרסאוס
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 283
כתובת: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: שבלולים - חברים? אויבים? כנס הרווה קובס




נָקוּב פרסאוס » 30/06/17, 12:57

שלום,

Did67 כתב:
פרסאוס כתב:
ובצד הנוי החמנייה, הדליה.



שני צמחי קדושים ש"מעבדים "ב"גן הירק של הקיפוד" שלי (איבדתי גם כמה חמניות ודליה).


מממ, אני חושש שלגברת מאד לא מוטיבציה לראות את פרחי העתיד שלה מותים : Mrgreen:
אולי אראה לסדר אזור מות קדושים מתאים שמתאים.
המרחב שלי מוגבל ומצומצם יותר מגינת ירק גדולה בשולי היער, עם חיפוש אחר גן פרחים קטן בנוסף ידרוש ממני לייצר מעט מיץ חומרים אפורים ... אם אני עדיין מסוגל.

@+
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: שבלולים - חברים? אויבים? כנס הרווה קובס




נָקוּב אחמד » 30/06/17, 13:10

כפי שאתה מבין זאת, דברי לא היו ביקורת על המסר שלך, אלא השלמה.

סיפרתי את הסיפור הזה בעבר, אבל אולי זה לא יועיל להתחיל מחדש: מבחר של שיבוט צפצפה (Beaupré) הוכח כעמיד מאוד בפני חלודה של עלים (מזיק נפוץ של עצים אלה כיוון שהיה לו מאפיינים מעניינים מאוד, ולמרות אזהרות המעצב שלו, הוא ניטע בשטחים עצומים, במטעים טהורים (ללא התערבות של תערובת של מספר שיבוטים). התוצאה היא שלאחר מספר שנים ללא בעיות, מוטציית חלודה המותאמת לשיבוט זה מצאה אוכל בשפע והתפשטה במהירות, עד כדי כך שבופרה נאסר למכירה ושתילה.
ברור שייחודיות גנטית הייתה הגורם כאן שהתפוצץ תופעת התפשטות זו, אך ניתן היה לראות את אותו הדבר אצל אנשים שונים מאותו המין או קשורים אליו, עם טפילים עם קשת רחבה יותר של התקפה.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
פרסאוס
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 283
כתובת: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: שבלולים - חברים? אויבים? כנס הרווה קובס




נָקוּב פרסאוס » 30/06/17, 15:59

שלום,

אחמד כתב:כפי שאתה מבין זאת, דברי לא היו ביקורת על המסר שלך, אלא השלמה.


אין דאגות בכלל. :-)

סיפרתי את הסיפור הזה בעבר, אבל אולי זה לא יועיל להתחיל מחדש: מבחר של שיבוט צפצפה (Beaupré) הוכח כעמיד מאוד בפני חלודה של עלים (מזיק נפוץ של עצים אלה כיוון שהיה לו מאפיינים מעניינים מאוד, ולמרות אזהרות המעצב שלו, הוא ניטע בשטחים עצומים, במטעים טהורים (ללא התערבות של תערובת של מספר שיבוטים). התוצאה היא שלאחר מספר שנים ללא בעיות, מוטציית חלודה המותאמת לשיבוט זה מצאה אוכל בשפע והתפשטה במהירות, עד כדי כך שבופרה נאסר למכירה ושתילה.
ברור שייחודיות גנטית הייתה הגורם כאן שהתפוצץ תופעת התפשטות זו, אך ניתן היה לראות את אותו הדבר אצל אנשים שונים מאותו המין או קשורים אליו, עם טפילים עם קשת רחבה יותר של התקפה.


לא הכרתי את הסיפור, אבל זה מעניין. אני עובד בתעשיית היין ואני משוכנע שהבחירה של שיבוטים (מגמה מאוד כבדה מזה עשרות שנים) עשויה להוות סכנה מסוימת למקצוע בגלל הסטנדרטיזציה הגנטית הכרוכה בכך. גם אם אני מבין את היתרונות שניתן לקשר (ייחודיות הדמויות, תועלת בוויראוזיס וכו 'וכו').

@+
0 x
אישי de l'Utilisateur
אדרין (ex-nico239)
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9845
כתובת: 31/05/17, 15:43
מיקום: 04
x 2150

Re: שבלולים - חברים? אויבים? כנס הרווה קובס




נָקוּב אדרין (ex-nico239) » 30/06/17, 18:00

Did67 כתב:
פרסאוס כתב:
ובצד הנוי החמנייה, הדליה.



שני צמחי קדושים ש"מעבדים "ב"גן הירק של הקיפוד" שלי (איבדתי גם כמה חמניות ודליה).


ומצד הטורפים, אין דרך לקדם, לפנק, "לטפח" את אוכלוסיית החיפושיות הקרקעית?

אני חושב שהם אוהבים משוכות ... אבל נכון שהרסנו אותם הרבה בבת אחת :(
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12298
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2963

Re: שבלולים - חברים? אויבים? כנס הרווה קובס




נָקוּב אחמד » 30/06/17, 18:01

כן, השימוש בשיבוטים הוא מתקן מסוכן, בכך שקשה להשיג צמח עם כל המאפיינים הרצויים למגדל (ואשר משקפים את מה, בצדק או שלא בצדק) רוצה. , משתמשים מקצועיים): כאשר הצמח מתאים, זה מפתה ביותר להתרבות אותו באופן זהה. זה המקרה לצמחים הנובעים מגזרי ייחוס, או כמו זה שאתה מצטט (גפן), מהשתלה, אך זהו גם של זנים יציבים או היברידיים, אשר המגוון הגנטי שלהם מצטמצם כמו עור הצער.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: שבלולים - חברים? אויבים? כנס הרווה קובס




נָקוּב Did67 » 30/06/17, 19:41

פרסאוס כתב:
... ואני משוכנע כי הבחירה של שיבוטים (מגמה מאוד כבדה מזה עשרות שנים) עשויה להוות סכנה מסוימת למקצוע בגלל הסטנדרטיזציה הגנטית הכרוכה בכך. גם אם אני מבין את היתרונות שניתן לקשר (ייחודיות הדמויות, תועלת בוויראוזיס וכו 'וכו').

@+


הזנים המופצים על ידי ייחורים או השתלה (בין אם הם גפנים, עצי פרי או עצי פרי קטנים), הם שיבוטים בפועל. קלמנטין היא מוטציה שהופיעה באופן טבעי וזוהתה על ידי האב קלמנט. כל הקלמנטינות הן שיבוטים של נושא ייחודי זה. כל דובדבני הברלט הם משובטים של צמח הברלט הראשון שנצפה והוכפל זהה עד היום ...

[לפעמים אנחנו יכולים "לחדש" זנים או זנים על ידי תרבויות של מריסטמות, כדי להתחיל שוב על שיבוטים נקיים מוירוסים שונים, אך עדיין עם אותה מורשת גנטית]

מכאן שבריריות קיצונית של כרמים ובוסתנים ו"פעולות "קיצוניות שנעשות ברגע שמופיע מזיק: טיפולי שיטה חובה, לפעמים כריתת חובה ...
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 308