העבודה נגמרה! (Eco זווית France2)

ויכוחים וחברות פילוסופים.
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: העבודה הסתיימה! (זווית הסביבה, צרפת 2)




נָקוּב eclectron » 29/10/16, 16:12

סן-לא-סן כתב:לכן אנו נעים יותר ויותר לעבר מודל אולטרה-ליברלי, בו יהיו רק אנשים המסוגלים להסתגל במהירות רבה לשינויים "הסיכוי לצאת" על פי הביטוי המקודש ...
אנו יכולים כמובן להסיק שכל זה לא יוביל לשלום חברתי רב יותר, ו הִתנַגְשׁוּת תוצאה, עם אולי המפתח לכלכלות מקבילות (אך משפטיות) כמשתנה התאמה.
* יש שיטה אחרת:המלחמה...

איבדתי את התשובה שהתחלתי ... :(

בקיצור, נראה לי מובן מאליו שחייב להתקיים מעבר בחברה: מקומו של המאסטר: כסף, או כספים.
לא האיש חייב להיכנע, הכסף הוא רק כלי.
מה יכול להיות השימוש בכלכלה אוטומטית, 100% יעילה, 100% רווחית ומצד שני, 100% גברים ונשים חסרי תועלת?
בעוד בבסיס, בתיאוריה ובחלומות ששכחנו מזמן, הכלכלה נמצאת שם בכדי להביא אושר :גָלִיל:
לפחות אחד טוב יותר ...

בכלכלה המעבר גם כואב ... אבל לא בלתי אפשרי.
המגבלות הפיזיות לחלום זה נותרות לדעתי קודם לכן משאבי אנרגיה, ואז משאבים בכלל.
למרות שאנחנו יכולים להיות מאושרים בצורה מפוכחת.
עבור השאר, מקום הכסף, הבחירות של החברה, ההחלטה שייכים לנו (בתיאוריה). אסור לנו לשכוח זאת ולהיכנע כל כך בקלות על ידי התפטרות.
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: העבודה הסתיימה! (זווית הסביבה, צרפת 2)




נָקוּב תניק » 29/10/16, 17:20

מה יכול להיות השימוש בכלכלה אוטומטית, 100% יעילה, 100% רווחית ומצד שני, 100% גברים ונשים חסרי תועלת?
אולי זו מטרתה? 8)
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: העבודה הסתיימה! (זווית הסביבה, צרפת 2)




נָקוּב סן-לא-סן » 29/10/16, 18:40

תניק כתב:
מה יכול להיות השימוש בכלכלה אוטומטית, 100% יעילה, 100% רווחית ומצד שני, 100% גברים ונשים חסרי תועלת?
אולי זו מטרתה? 8)


ואכן, עולם אוטומטי של 100% לעולם ללא בני אדם, זו מטרתם של הדטרמיניזם הכרוך ...

אחמד כתב:דוגמה (במישלן) עבודות ייעלמו, אך אחרות יעלו בתחומי השליטה והעיצוב ... זה אבסורדי מבחינה רעיונית, שכן אם אוטומט היה מחסל עשר עבודות ישירות ודורש עשרה חדשים שהוקצו לפיקוח ותחזוקה. בסופו של דבר, התפוקה תהיה נמוכה יותר מאשר לפני שינוי זה.


בהחלט! ברור שהנמקות מסוג זה אינן מוחזקות על ידי ידידנו "העיתונאי" ...
מקסימום הרווחים הוא ההיגיון היחיד בעבודה, זה נאיבי לחלוטין לחשוב ששינוי מסוג זה יבוצע מלמעלה.
כמו כן, אם התעסוקה הייתה פעם מקומית, התפתחות האוטומציה גורמת בהכרח לרמה גבוהה מאוד של הפשטה וריכוזיות של כישורים בתוך חברות גדולות או קבוצות חברות. סטארט-אפ .
כל זה, כמובן, לצורך פיזור טכנולוגי עולמי, הם כמה אלפי מהנדסים שיחליפו מאות אלפי משרות ...
בדו"ח, המהנדס האחראי על אוטומציה של המשאיות מסביר לנו בחיוך שהנהגים יהיו "שומרי משאיות" בעתיד ... לעוד כמה שנים!
זה לא אומר לנו שברגע שהטכנולוגיה נרכשת עבודותיה (בוודאי תפוסות על ידי עובדים שהוצבו) יסתיימו ... : Lol:
הם באמת לוקחים אותנו ל c..s!
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: העבודה הסתיימה! (זווית הסביבה, צרפת 2)




נָקוּב eclectron » 29/10/16, 19:07

סן-לא-סן כתב:זה תמים לחלוטין לחשוב כי סוג זה של טרנספורמציה יבוצע מלמעלה.
....
הם באמת לוקחים אותנו ל c..s!

בהחלט!
עם זאת, המצב כה אבסורדי, עד שהיציאה יכולה להיעשות רק מלמעלה, ואין תוצאה קיימא ומלאת חיים אחרת.
מצד שני זה מסתכן ב"משוך "קצת כדי להשיג את זה ...

באופן אישי אני רואה רק 2 דרכים להשיג יציאה זו מלמעלה: המהפכה (שלווה? : אופס: ) או עריקת המערכת ככל האפשר ובנה משהו אחר בשוליים.

אני לא מאמין בסדרת רפורמות על ידי פשרות רכות שמגיעות מלמעלה, מכיוון שהיא נוקטת שינוי פרדיגמה מוחלט ביחס לכסף. באופן זה, התוצאה נראית לי אכן נאיבית.
אהיה מעוניין בדעתך בנושא?
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: העבודה הסתיימה! (זווית הסביבה, צרפת 2)




נָקוּב סן-לא-סן » 29/10/16, 19:33

eclectron כתב:
באופן אישי אני רואה רק 2 דרכים להשיג יציאה זו מלמעלה: המהפכה (שלווה? : אופס: ) או עריקת המערכת ככל האפשר ובנה משהו אחר בשוליים.


המהפכה השלווה? די אוקסימורון!
בהתחשב בהימור, זו שאלה של הכל חוץ מפציפיזם.
אני מעדיף לחשוב על מודל מקביל, המועיל יותר עבורנו יונקים ראשוניים אחרים, המבוסס על חברה איטית יותר ומודע יותר לדטרמיניזם המשחק.
בקיצור, הצבת שני מודלים של פיתוח בתחרות הדרווינית, זו שתציע את הפשרות הטובות ביותר תזכה.
אבל זה הימור בטוח שהעתיד יהיה שילוב של השניים, זה מאושר כרגע, זה מה שאנחנו יכולים לקרוא פיאודליזם טכנולוגי... ההיסטוריה מראה לנו בכל פעם שהתוצאה לעולם אינה טובה או רעה לגמרי, אלא נעה בין השניים, כל שנותר הוא להיות במדרון הנכון ... :|

אני לא מאמין בסדרת רפורמות על ידי פשרות רכות שמגיעות מלמעלה, מכיוון שהיא נוקטת שינוי פרדיגמה מוחלט ביחס לכסף. באופן זה, התוצאה נראית לי די נאיבית.


אין שום דבר לצפות מהמעמד הפוליטי, שום דבר.
כעיקרון, מנהיגים הם תמיד אלה המשרתים את טובת המערכת,כסוכן תפקידם לפיכך לשמור על הכל במקום.
שליטי העולם הזה לא שולטים בשום דבר ביסודו, מה שמבטל באופן מיידי את התיזות הקונספירטיביות ביותר, ההיסטוריה היא רק סיפור נרטיבי המורכב מאחור, הכוחות האמיתיים שעל כף המאזניים הם אלה של מכניקה סטטיסטית ו שרשראות סיבתיות כתוצאה מכך.
במקרה הטוב פוליטיקאים ומקבלי החלטות אחרים יסתגלו למגמות אם הם הולכים בכיוון הנכון, אך לא יותר ...
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79356
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11059

Re: העבודה הסתיימה! (זווית הסביבה, צרפת 2)




נָקוּב כריסטוף » 29/10/16, 19:34

eclectron כתב:או עריקה מהמערכת.


קל מדי, פיתרון מהיר ויעיל: זה "מספיק" שכולם יפסיקו לעבוד כי זה רק זה שמתחזק את המערכת ...

ברור שזה כמו המקרה של העתקה לבנה בכיתה: מספיק שמעטים לא יבצעו כך שיעניש את כל האחרים (אפילו ברוב הגדול)

לאחר מכן, יתכנו חששות בנוחות ... לזמן מה ... אך כל שינוי בחברה דורש קורבנות!

אל תגיד לי: אין jpe אל תעצור אותי כי יש לי הלוואה ... אלא שהבנקאי שלך והפקידים גם יעצרו ... בעולם "אידיאלי" ... אז אין סיכון לישבן שלך!

לא, הדבר היחיד שיגרום לבעיות מספיק מהר הוא אנרגיה (כולל כוח ...) וברגע שאין יותר אנרגיה ... יהיה קשה מאוד להפעיל מחדש את מערכת... : Mrgreen:

קל לא? : Mrgreen:

ps: היי, France2 היא עכשיו במהפכה !! (ראה כותרת ...) : גביני:
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: העבודה הסתיימה! (זווית הסביבה, צרפת 2)




נָקוּב אחמד » 29/10/16, 20:00

Eclectron, אתה כותב:
מנקודת מבטו של תרחיש המתקרב לאוטומציה של 100%, אינך רואה בדלקים מאובנים אופק חסום? מהו הסוד שלך ?

אנרגיות מאובנות רחוקות מלהיות המילה האחרונה שלהן ואנרגיית השמש, שלא לדבר על מקורות אנרגיה אחרים הניתנים לניצול, למרבה המזל שלנו, מספיקים בכדי להבטיח שליטה טכנולוגית; זאת מבלי להזכיר את האפשרות להפחתה דרסטית בצריכה ליחידת מוצר, כדי להגדיל יותר ויותר את יצירת העושר המופשט, ולכן הרס העושר האמיתי.

בהמשך:
בכלכלה המעבר גם כואב ... אבל לא בלתי אפשרי.
המגבלות הפיזיות לחלום זה נותרות לדעתי קודם לכן משאבי אנרגיה, ואז משאבים בכלל.

טעות הנימוק היא בדיוק שהכלכלה (במובן של מה שנצפה במשך שלוש מאות שנים) היא שמייצרת עימות זה עם הגבולות הפיזיים הללו ... וגם עם d'נוסף שפה.

אפילו הלאה;
באופן אישי אני רואה רק 2 דרכים להשיג יציאה זו מלמעלה: המהפכה (שלווה? : אופס: ) או עריקת המערכת ככל האפשר ובנה משהו אחר בשוליים.

בשביל מהפכה, שלווה פורטורי (עדיף כמובן!), כדי לעבוד, צריך להיות מינימום של הסכמה (ושחקנים!) על המשמעות שיש לתת לה, אחרת אנחנו פשוט משחזרים את הדומיננטיות הקודמת שחקנים חדשים; מנקודת מבט זו, אנו רחוקים מהסימן, וזה הגיוני מכיוון שהמערכת משלמת לסוכנים כדי להפיץ את התעמולה שלה. עריקה היא בלתי אפשרית (למעט בשוליים מאוד, ולכן עם מעט השפעות) מכיוון שהמערכת בעצם מסתכמת, כך ששום דבר לא יכול לחמוק ממנה.
אולם הפיתרון השני הזה הוא העדפתי בהכרח: מאבק יכול להיעשות רק בשטח משותף, המחזק את המיינסטרים, לא משנה מה המנצח בעימות, האדישות יעילה יותר. מכיוון שהוא מתעלם מכוח שניזון מהשפעות הנשלטים (תהא המשמעות של כל אלה משפיעה).
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12308
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2970

Re: העבודה הסתיימה! (זווית הסביבה, צרפת 2)




נָקוּב אחמד » 29/10/16, 20:34

הפרדוקס של המהפכה הוא שכדי להוות התקדמות אמיתית (באופן כללי, למרבה הצער, דטרמיניזם שהיה מוגבל בעבר :גָלִיל: ), התנאים שיש למלא הם כאלה שאם במקרה הם מתקיימים, המהפכה כבר לא נחוצה ...

הערה: במספר הזדמנויות נרמז בהודעות האחרונות ל"יציאה מלמעלה ", מה שנראה לי כמוביל לבלבול: עדיף לומר" יציאה מלמעלה ", כיוון שניתן היה להבין את הניסוח הראשון כפיתוח חיובי לכלל האוכלוסייה בעקבות החלטות שהתקבלו בראש הפירמידה ההיררכית (ברור שזה יהיה נאיבי כמו להאמין שחוזים מסוג TAFTA יהיו מועילים לכל!).
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: העבודה הסתיימה! (זווית הסביבה, צרפת 2)




נָקוּב eclectron » 30/10/16, 09:31

אנרגיה תחצה עם 100% אוטומציה.
לא למחר נהיה אוטומטיים במאת האחוזים עד הרובוט-רופא המנתח-אוטונומי.
לגבי אנרגיה, ישנם בהחלט פתרונות על הנייר, אך אם אנו נצמד למקורות הנוכחיים וההפצה שלהם, האופק החסום אינו כה רחוק. 50 עד 100 שנה? בכך שהוא סופר.
100% האוטומטיים עשויים להלכה בתאוריה אינסופית, מה לגבי נפט, גז, פחם גרעיני בתקופה זו.
שמש כן, אינסוף בקנה המידה שלנו, יש לנו זמן לראות את זה בא אבל מה מקומו בתמהיל האנרגיה הנוכחי ברמה האירופית למשל:
תמונה
כל הבעיה הזו היא ספקולטיבית מאוד למעשה, אך על ידי הרחבת הנתיבים שנמשכים אוטומציה ואנרגיה, אנו יכולים לדמיין שהיא תיתקע בשלב מסוים. מקורות אנרגיה חדשים יהיו נחוצים אם רוצים להמשיך בדרך זו.


אחמד כתב:בשביל מהפכה, שלווה פורטורי (עדיף כמובן!), כדי לעבוד, צריך להיות מינימום של הסכמה (ושחקנים!) על המשמעות שיש לתת לה, אחרת אנחנו פשוט משחזרים את הדומיננטיות הקודמת שחקנים חדשים; מנקודת מבט זו, אנו רחוקים מהסימן, וזה הגיוני מכיוון שהמערכת משלמת לסוכנים כדי להפיץ את התעמולה שלה. עריקה היא בלתי אפשרית (למעט בשוליים מאוד, ולכן עם מעט השפעות) מכיוון שהמערכת בעצם מסתכמת, כך ששום דבר לא יכול לחמוק ממנה.
אולם הפיתרון השני הזה הוא העדפתי בהכרח: מאבק יכול להיעשות רק בשטח משותף, המחזק את המיינסטרים, לא משנה מה המנצח בעימות, האדישות יעילה יותר. מכיוון שהוא מתעלם מכוח שניזון מהשפעות הנשלטים (תהא המשמעות של כל אלה משפיעה).


אי אפשר כרגע t, אנחנו יודעים את זה, אנחנו נמצאים בזה.
אני מעדיף שתהיה לי הלך הרוח "אני מחפש פתרונות כדי שיהיה אפשרי" מאשר למצוא את כל הטיעונים שיאשרו שזה בלתי אפשרי.
זה מה ש"אתה "כבר לא רואה, זה אנחנו שמחליטים.
לרבים, אפילו מחוץ לכאן, יש את המסקנה הנכונה, אך הם מרגישים חסרי אונים ולא יודעים מה לעשות.
המערכת עשתה את העבודה היטב, תנועות המוניות פחות ופחות פופולריות, בעיני הראשונה.

אם לא, מי יעשה זאת?

באופן אישי בחרתי לעזוב את המערכת כמה שיותר ובקצב שלי.
אם כולם יעשו זאת בפינה שלהם, זה ישפיע על כל המשק.
הארנק, זה כל מה שנכון בעולם הזה (כרגע)

לדוגמה, אנשים שכבר לא אוכלים בשר הם רבים יותר ויותר, זה בהכרח משפיע על כלכלה זו. (זו דוגמה)

באופן פרטני יש לנו את הכוח להשפיע על החברה!
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
הצל
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 171
כתובת: 13/04/08, 15:16
x 2

Re: העבודה הסתיימה! (זווית הסביבה, צרפת 2)




נָקוּב הצל » 30/10/16, 12:27

באופן אישי בחרתי לעזוב את המערכת כמה שיותר ובקצב שלי. 8)
קריאת המשפט הזה הצחיקה אותי כי אני חושבת שאפשר לברוח מהמערכת ולכתוב עם מחשב שמשתמש באדמות נדירות, זהב, כספית, פח וכו '... ובלי לשכוח חשמל המנוהל על ידי גרעין ויש להם חיבור לאינטרנט שמשתמש במרכזי DATAS אשר צורכים מספיק בכדי לספק אמצעים לייצור מים לשתייה עבור שלושת המיליארדים הצמאים ...
אין לי שום דבר נגדך באופן אישי (זה נכון) ואינני רואה בשום אופן תוקפנות אבל אני מדגדג למראה דבריך
אני עדיין מאחל לך שהמשאלה שלך תתגשם :D
1 x
ללא תיקו מתיש

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 252