רכז רוח דיודה...

אנרגיות מתחדשות למעט אנרגיה חשמלית או תרמית (ראהforums מוקדש להלן): טורבינות רוח, אנרגיות ימיות, הידראוליות והידרואלקטריות, ביומסה, ביוגז, אנרגיה גיאותרמית עמוקה ...
סבסטיאן ל
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 219
כתובת: 28/12/22, 21:21
x 104

RE: רכז רוח דיודה...




נָקוּב סבסטיאן ל » 14/01/23, 23:35

FALCON_12 כתב:המממ....בואו נדמיין שלמגדל הזה יש חתך מרובע ושהרוח פוגשת אותו בניצב לאחד מפניו הצדדיים שלו. בואו גם נדמיין שהוא גבוה פי 5 מהרוחב. מאחורי הפן הפגוע, בפן הסימטרי, נוצר שקע עקב הפרדת שכבת האוויר (החתך המרובע אוסר זרימה למינרית). אפשר לעקוב אחר עמוד השקע הזה עד לראש המגדל ולהגיע ליציאה מהמגדל, ממש בראש. שם האוויר עוזב ויכול להצטרף לעמוד השפל תוך חזרה מטה. לכן אולי נוצר זרימה שנכנסת דרך השסתומים, עולה בתוך המגדל ומצטרפת לטור השקע כדי לחזור לשוויון הלחצים והמהירויות במרחק.

בתרשים זה המגדל יצר ניתוק, ולכן שקע שמתפצל על ידי האוויר שהוא סופג ודוחה בראשו. לכן תהיה זרימה שמהירותה עולה עם היחס Sout/Sin (Sin: משטח גובה של המגדל, Sout: משטח רוחבי של פרופיל של המגדל). בהשערה זו זה אולי לא מועיל להגדיל את ההיבטים של מצולע החתך שלו מכיוון שככל שהוא יותר מעגלי, כך האפקט קטן יותר, כך האוויר עוקף אותו יותר ללא הפרדה רבה).

ובכן עם זאת, סימולציה טובה לא מסרבת!


מה שאתה מתאר דומה למה שהסרטון הזה מציע, משהו שעובד רק עם כיוון רוח אחד
1 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16215
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5269

RE: רכז רוח דיודה...




נָקוּב Remundo » 14/01/23, 23:53

אם אתה שם תכריך שתופס קטע גדול יותר במעלה הזרם של הטורבינה, בתיאוריה (ורק בתיאוריה) ייתכן שתפסת יותר כוח.

בפועל אנחנו מתאכזבים לעתים קרובות כי, אני חוזר, השפעות טפיליות רבות של מערבולות אווירודינמיות, כבר סביב הלהבים, אבל גם כשהאוויר דוהר לתוך הפירינג.

אין כוח קסם, ואני חוזר, הידוק צינור אינו מספק כוח לנוזל שזורם דרכו. באופן כללי זה אפילו מסיר חלק, אבל זה יכול לשים את הנוזל בתנאים של מהירויות מתאימות יותר עבור הטורבינה.
1 x
תמונה
FALCON_12
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 147
כתובת: 20/04/12, 18:58
x 34

RE: רכז רוח דיודה...




נָקוּב FALCON_12 » 15/01/23, 18:12

Remundo כתב:אם אתה שם תכריך שתופס קטע גדול יותר במעלה הזרם של הטורבינה, בתיאוריה (ורק בתיאוריה) ייתכן שתפסת יותר כוח.

בפועל אנחנו מתאכזבים לעתים קרובות כי, אני חוזר, השפעות טפיליות רבות של מערבולות אווירודינמיות, כבר סביב הלהבים, אבל גם כשהאוויר דוהר לתוך הפירינג.

אין כוח קסם, ואני חוזר, הידוק צינור אינו מספק כוח לנוזל שזורם דרכו. באופן כללי זה אפילו מסיר חלק, אבל זה יכול לשים את הנוזל בתנאים של מהירויות מתאימות יותר עבור הטורבינה.



אם תרשה לי אני רוצה לציין את העובדה שלא מדובר בהתכווצות או הידוק של צינור אלא, אם אני לא טועה, להשאיר את הצינור כמו שהוא תוך כפיית זרימה נוספת לשאול את הקטע שלו.

אנחנו מתחילים מחתך עגול למשל, של משטח S בניצב לזרם אוויר F. אנו מניחים טורבינת רוח בקטע זה אנו משחזרים הספק P.

כעת אנו מניחים מול S ביתן אקספוננציאלי או קונוס של קטע S'>S הנושק ל-S.

לא הקטנו או החזקנו את S, רק אפשרנו לו לאסוף עוד F דרך S'.

בואו נדמיין, כדי לתקן רעיונות, ש-S פונה ל-1 מ"ר. אני מניח אותו בזרימה F של 2 קמ"ש (סערה), אני אוסף כוח P.
עכשיו אני נותן לו משטח S' של 100 mx 100 מ', אז הכפלתי את קטע הזרימה שנקטע ב-10.

בתנאים קיצוניים אלה שניתן להעלות על הדעת אך יכולים לשמש לשקף,
האם הייתם אומרים שטורבינת הרוח לא תספק יותר כוח?
1 x
אישי de l'Utilisateur
Remundo
מנחה
מנחה
הודעות: 16215
כתובת: 15/10/07, 16:05
מיקום: קלרמונט פראנד
x 5269

RE: רכז רוח דיודה...




נָקוּב Remundo » 15/01/23, 18:23

אינטואיטיבית נוכל לומר כן.

אבל בפועל זה לא מובן מאליו.

זה כמו ברז שאתה סוגר.

לאחר זמן מה הכוחות הצמיגים יוצרים ירידות לחץ אדירות.

עבור נוזלים כמו אוויר, המערבולת והמערבולת הם שמפזרים הרבה אנרגיה.
1 x
תמונה
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79422
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11084

RE: רכז רוח דיודה...




נָקוּב כריסטוף » 15/01/23, 18:57

FALCON_12 כתב:שאלת משנה: האם מישהו מכיר תוכנה שמסוגלת לדמות (בקלות...) מערכת כזו? (יש לי עבודה מוצקה ואני תוהה אם הדמיית Flow יכולה לעשות זאת עם כמה שעות של רכישת הפעולה... :( )


כנראה שכן (השתמשתי בו לאחרונה זה די קל) גם אם לא הבנתי כלום ב-2 הסרטונים, בשבילי הוא פשוט עשה תריסים ונציאניים או שמא ייצור האנרגיה... הדיבור המרוכז בעצמו שלא שווה סכימה טובה ...

למה אתה מזכיר דיודות בכותרת? אלו שסתומי אוויר...(רוצה שאשנה את הכותרת?).

הביצועים של הדבר הזה חייבים להיות גרועים ובהכרח פחות טובים ממשטח שווה ערך של להב פנוי שכן הלהבים יוצרים ירידת לחץ ומערבולת... ואם אני מנחש נכון לגנרטור חייב להיות ציר אנכי אז שוב ירידת לחץ גדולה יתרה מכך (שינוי זווית ל-90°...)!

אם אתם רוצים לרכז את הרוח: פשוט קחו משפך ענק... ועדיין לא בטוח שהוא עובד טוב כי האוויר ניתן לדחיסה וזה יגדיל משמעותית את המערבולת ולכן יעילות הלהבים (ועדיף לדחוס אוויר מאשר סוער...)!

תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר: https://dragonfly-paramotor.fr/ (אה רמונדו?)

בכל מקרה, פנסיונרים ויוטיוברים צריכים לטפל בזה, הא! : Lol: : Lol: : Lol:

באופן לא מפתיע, Solidworks תראה לך שזה מגביר את המערבולת.
2 x
FALCON_12
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 147
כתובת: 20/04/12, 18:58
x 34

RE: רכז רוח דיודה...




נָקוּב FALCON_12 » 15/01/23, 21:45

Remundo כתב:אם אתה שם תכריך שתופס קטע גדול יותר במעלה הזרם של הטורבינה, בתיאוריה (ורק בתיאוריה) ייתכן שתפסת יותר כוח.

בפועל אנחנו מתאכזבים לעתים קרובות כי, אני חוזר, השפעות טפיליות רבות של מערבולות אווירודינמיות, כבר סביב הלהבים, אבל גם כשהאוויר דוהר לתוך הפירינג.

אין כוח קסם, ואני חוזר, הידוק צינור אינו מספק כוח לנוזל שזורם דרכו. באופן כללי זה אפילו מסיר חלק, אבל זה יכול לשים את הנוזל בתנאים של מהירויות מתאימות יותר עבור הטורבינה.



טוב עשיתי מניפולציה קטנה, לקחתי מאוורר שהנחתי 60 ס"מ מאקדח אוויר חם (שנושב קר, נגד החימום מת).

ללא רכזת, יש לי מתח RMS ללא עומס של 55 mV.
עם רכז (קופסת צדפות מחוררת בערך, המפרק רחוק מלהיות מושלם ו
בשימוש הסתימה מאוד רגישה) אני מקבל 330 mV, יותר מפי 5 יותר.



נותר למדוד את ההספק המרבי הניתן לחילוץ על ידי טעינת המאוורר עם ההתנגדות האופטימלית עבור
כל מקרה אבל לא נראה לי אפשרי שהכוח עם הרכזת לא גדול מאשר בלי.
0 x
FALCON_12
אני מבין econologic
אני מבין econologic
הודעות: 147
כתובת: 20/04/12, 18:58
x 34

RE: רכז רוח דיודה...




נָקוּב FALCON_12 » 15/01/23, 22:15

כנראה שכן (השתמשתי בו לאחרונה זה די קל) גם אם לא הבנתי כלום ב-2 הסרטונים, בשבילי הוא פשוט עשה תריסים ונציאניים או שמא ייצור האנרגיה... הדיבור המרוכז בעצמו שלא שווה סכימה טובה ...


שתי כנפיים מנוקבות בתעלות מונחות אחת מול השנייה בצורה אנכית. השקע שנוצר על האגפים
של הכנפיים (זו שגורמת להרמה של כנפי המטוס) שואבת את האוויר המונע לטורבינה.

https://www.revolution-energetique.com/ ... batiments/


למה אתה מזכיר דיודות בכותרת? אלו שסתומי אוויר...(רוצה שאשנה את הכותרת?).


השסתומים פועלים כשסתומי סימון כמו דיודות PN במיישר גשר.
הרעיון הוא לאסוף את כל הזרימות החודרות ולא לכלול את כל הזרימות שנוטות לצאת מהמגדל.
על העיקרון אנחנו משתמשים באותו רעיון: אוספים את הזרמים שמעניינים אותנו וחוסמים את האחרים
(זרמים חיוביים באלקטרוניקה, זרימות באווירית).

הביצועים של הדבר הזה חייבים להיות גרועים ובהכרח פחות טובים ממשטח שווה ערך של להב פנוי מכיוון שהלהבים יוצרים נפילות לחץ ומערבולת...


כן זה נכון. אבל זה יכול לאפשר לרכז את הזרימה כך להגביר את מהירותה ולנצל את העובדה
ש-P פרופורציונלי ל-V^3. עם משטח שווה מול הרוח, אנו מקווים לנצל את המעריך המעוקב
ולקבל לפחות אותו כוח מטורבינת רוח קטנה יותר.

ואם אני מנחש נכון לגנרטור חייב להיות ציר אנכי, אז עוד ירידת לחץ גדולה (שינוי זווית ב-90°...)!


אני לא מאמין. האוויר עולה במגדל הוא שטורבינת הרוח מוצבת מול הזרימה, זו טורבינת רוח ציר אופקי קונבנציונלית
ממוקמים בצורה אחרת.

אם אתם רוצים לרכז את הרוח: פשוט קחו משפך ענק... ועדיין לא בטוח שהוא עובד טוב כי האוויר ניתן לדחיסה וזה יגדיל משמעותית את המערבולת ולכן יעילות הלהבים (ועדיף לדחוס אוויר מאשר סוער...)!


משפך שיכול להסתובב ולהתנגד לרוח יכול לעשות את אותו הדבר. כאן היתרון
ביקשו לקבל מערכת קבועה המסוגלת "ליישר" (דיודה) את הרוחות מכל הכיוונים.

תאמין לי שאני יודע על מה אני מדבר: https://dragonfly-paramotor.fr/ (אה רמונדו?)


נפלא! ;)
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79422
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11084

RE: רכז רוח דיודה...




נָקוּב כריסטוף » 15/01/23, 23:46

FALCON_12 כתב:טוב עשיתי מניפולציה קטנה, לקחתי מאוורר שהנחתי 60 ס"מ מאקדח אוויר חם (שנושב קר, נגד החימום מת).

ללא רכזת, יש לי מתח RMS ללא עומס של 55 mV.
עם רכז (קופסת צדפות מחוררת בערך, המפרק רחוק מלהיות מושלם ו
בשימוש הסתימה מאוד רגישה) אני מקבל 330 mV, יותר מפי 5 יותר.



אם אתה מחזיר יותר אנרגיה זה בגלל שהזרימה המרוכזת של האקדח מתלקחת, אז אתה תתמקד מחדש.

חזור על אותה בדיקה ב-30 ס"מ ו-10 ס"מ... התוצאות יטו לאותו ערך...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79422
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11084

RE: רכז רוח דיודה...




נָקוּב כריסטוף » 15/01/23, 23:52

FALCON_12 כתב:השסתומים פועלים כשסתומי סימון כמו דיודות PN במיישר גשר.
הרעיון הוא לאסוף את כל הזרימות החודרות ולא לכלול את כל הזרימות שנוטות לצאת מהמגדל.
על העיקרון אנחנו משתמשים באותו רעיון: אוספים את הזרמים שמעניינים אותנו וחוסמים את האחרים
(זרמים חיוביים באלקטרוניקה, זרימות באווירית).


בזמן T מתוך דקה אחת, למעט סערה כבדה או טורנדו, הרוח נושבת תמיד באותו כיוון...

אני עדיין לא מבין את ההיגיון הפיזי... של ה"דבר" הזה... זה יהיה תקף אם הרוח הייתה הולכת הלוך ושוב, זה לא המקרה...

FALCON_12 כתב:משפך שיכול להסתובב ולהתנגד לרוח יכול לעשות את אותו הדבר. כאן היתרון
ביקשו לקבל מערכת קבועה המסוגלת "ליישר" (דיודה) את הרוחות מכל הכיוונים.
]

אין בעיה לסובב משפך (הוא יעשה את זה בעצמו אבל סנפיר יכול לעזור)...הבעיה היא לגרום לו להתנגד לרוחות קיצוניות...חוץ מלשחק בזווית הגובה שלו, אי אפשר להפנות אותו.. .

נ.ב: אם יש לך תרשים זה יהיה נהדר...
0 x
סבסטיאן ל
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 219
כתובת: 28/12/22, 21:21
x 104

RE: רכז רוח דיודה...




נָקוּב סבסטיאן ל » 16/01/23, 00:11

אילוץ האוויר לשנות כיוון ב-90° מטיל תאוצה אינסופית. באיזו אנרגיה אתה מאיץ את מסת האוויר הזו? עם האנרגיה הקינטית של הזרימה שהופכת ללחץ > פטמו ולכן מצליחה לעבור את סנפירי ה"שסתום" בחלק קטן, השאר מעדיפים לעבור.
אתה יכול להתפתל כמה שאתה רוצה, לזרימה במעלה המגדל שלך לא תהיה יותר אנרגיה קינטית, מאשר הזרימה שמגיעה בצד אחד של המגדל שלך.
היתרון היחיד הוא האסתטיקה והרעש המופחת, בימים אלה ובהתחשב בשנאה שמתפתחת סביב טורבינות רוח, זה נשאר קונספט טוב בתנאי שלא חולמים על מעריך כוח מעוקב
1 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "הידראולית, רוח, אנרגיה גיאותרמית, אנרגיה ימית, ביוגז ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 179