אגדת העליונות של מחקרים אקראיים אינה עומדת עוד במציאות של מחקרי תצפית

איך להישאר בריאים ולמנוע סיכונים והשלכות על בריאותך ועל בריאות הציבור. מחלה תעסוקתית, סיכונים ענפיים (אזבסט, זיהום אוויר, גלים אלקטרומגנטיים ...), סיכון החברה (סטרס במקום העבודה, שימוש יתר של סמים ...) ואישי (טבק, אלכוהול ...).
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79360
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11060

Re: אגדת עליונותם של מחקרים אקראיים כבר אינה עומדת במציאות של מחקרי תצפית




נָקוּב כריסטוף » 26/03/21, 00:57

ABC2019 כתב:מכיוון שהוא מנטרל את כל הגורמים המבלבלים: על ידי הגרלת גורמים בקבוצת הביקורת SAME, כל שאר הפרמטרים שווים סטטיסטית למעט זה שרוצים לבדוק.

אמנם אם משווים את התמותה של צעירים שהגיעו ברגל להיבדק ב- IHU לזו של תת-קלקטים ישנים המאושפזים בפריז, ובכן אין לכם רק הטיפול שמשתנה, יש לכם הרבה גורמים מבלבלים.

אם לא הבנתם את העיקרון הבסיסי הזה, או לא מודים בכך, אפשר להתווכח עליו לנצח ....


מצטער ? אז זה יותר של אקראיות ...

אקראי הוא לא מקרי, לא? לא ידעתי שזה אומר עכשיו פריצה : Mrgreen:

מחקר טוב (לא רק בתחום הרפואי) הוא מחקר המתאים ככל האפשר למציאות בשטח ... לא מחקר שבו נוטרלים סיכונים ...

ראינו את הגבולות של מחקרי חיסון אקראיים ... שדילגו על הרבה תופעות לוואי, חלקן קטלניות ... : Evil: : Evil: : Evil: תופעות לוואי שהן בסדר במחקרי תצפית ... נכון?
2 x
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14958
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4359

Re: אגדת עליונותם של מחקרים אקראיים כבר אינה עומדת במציאות של מחקרי תצפית




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 26/03/21, 01:10

"מחקר טוב הוא מחקר שתוצאותיו מזרזות את פעולות הקבוצה המייצרת ומשווקת את המוצר הנחקר." (WJB רוקבילי השלישי) : Mrgreen:
1 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: אגדת עליונותם של מחקרים אקראיים כבר אינה עומדת במציאות של מחקרי תצפית




נָקוּב ABC2019 » 26/03/21, 06:12

כריסטוף כתב:
ABC2019 כתב:מכיוון שהוא מנטרל את כל הגורמים המבלבלים: על ידי הגרלת גורמים בקבוצת הביקורת SAME, כל שאר הפרמטרים שווים סטטיסטית למעט זה שרוצים לבדוק.

אמנם אם משווים את התמותה של צעירים שהגיעו ברגל להיבדק ב- IHU לזו של תת-קלקטים ישנים המאושפזים בפריז, ובכן אין לכם רק הטיפול שמשתנה, יש לכם הרבה גורמים מבלבלים.

אם לא הבנתם את העיקרון הבסיסי הזה, או לא מודים בכך, אפשר להתווכח עליו לנצח ....


מצטער ? אז זה יותר של אקראיות ...


משמעות האקראיות היא שאתה בוחר באקראי את האנשים שלוקחים את הטיפול שאתה רוצה לבדוק ואת האנשים שלא, מבלי שהוא מתואם לקריטריונים אחרים. אם אתה אוסף אנשים בתחנת רכבת גדולה ובוחר באופן אקראי מי לוקח כדור ומי לא (או מי לוקח פלצבו, כדור שנראה אותו דבר אך אין בו מוצר), זה "אקראי"., אתה יהיו בשני המדגמים כמה שיותר גברים, נשים, זקנים, צעירים, ההבדל היחיד מבחינה סטטיסטית הוא הגלולה.
אם אתה לא יורה באקראי אבל אתה לוקח קריטריון לבחור למי אתה נותן את הגלולה, זה כבר לא אקראי, זה מוטה. ואתה מציג גורם של בלבול מכיוון שלא תדע אם ההשפעה הנמדדת האפשרית נובעת באמת מהגלולה או מקריטריון הבחירה שהחלת כדי לדעת למי אתה נותן אותה.

אותו דבר לגבי מחקרים "תצפיתיים" שבהם אתה לא פועל לתת משהו אבל אתה מנסה לתאם בין שני קריטריונים (למשל לדעת אם גברים או נשים סובלים יותר ממחלה מסוימת), אתה יכול למצוא מתאם מזויף עקב תופעה המתואמת עם שני קריטריונים שאתה מתעלם מהם, ונראה שהם מייצרים השפעה הפוכה לזו האמיתית: זהו הפרדוקס של סימפסון.

0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: אגדת עליונותם של מחקרים אקראיים כבר אינה עומדת במציאות של מחקרי תצפית




נָקוּב ABC2019 » 26/03/21, 06:18

GuyGadeboisLeRetour כתב:"מחקר טוב הוא מחקר שתוצאותיו מזרזות את פעולות הקבוצה המייצרת ומשווקת את המוצר הנחקר." (WJB רוקבילי השלישי) : Mrgreen:

אלא שהמאמר שציטטת לא כותב את זה בכלל, זה לא אומר שרוב המחקרים דוקטורט. הוא רק אומר שלעתים קרובות אין צורך באקראיות. עם זאת, ישנם מחקרים המראים כי מחקרים רבים מוטים, אך זה נכון גם לגבי מחקרים אקראיים וגם מחקרים תצפיתיים. הטיה אחת שיכולה להתרחש בקלות גם במחקרים אקראיים היא הבחירה באוכלוסייה המתחילה שלך, שאינה אקראית. לדוגמא, בתחנה יהיו לרוב אנשים במצב טוב ויש להם אמצעים לנסוע, זה לא אקראי.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: אגדת עליונותם של מחקרים אקראיים כבר אינה עומדת במציאות של מחקרי תצפית




נָקוּב תניק » 26/03/21, 07:54

לדוגמא, בתחנה יהיו בעיקר אנשים במצב טוב ויש להם אמצעים לנסוע, זה לא אקראי.
אבל אוכלוסיית מדינה שלמה, או 67.000.000 אנשים, היא אקראית! הגבלת הטיה בצורה הרבה יותר חזקה מאשר בכמה מאות או אלפי אנשים. אבל זה כבר מאוחר מדי מכיוון שאסור לנו לבלבל פחד והיגיון!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: אגדת עליונותם של מחקרים אקראיים כבר אינה עומדת במציאות של מחקרי תצפית




נָקוּב Obamot » 26/03/21, 07:58

כפי שלא הבנתי את סימפסון ... קראתי באלכסון וזה נותן לביגארד: : Mrgreen: : אופס:

ABC2019 כתב:- "אם אתה אוסף אנשים לתחנה גדולה ואתה יורה באקראי ..."
- "לקריטריונים לבחירה שהגשת כדי לדעת למי אתה נותן אותה ..."
- "אתה מציג גורם מבלבל"
- "זהה למראה אך ללא כל מוצר בו"
- "יהיו לך כמה שיותר גברים, נשים,"
- "ישן צעיר"
- "זה מוטה"
- "כי לא תדע אם ההשפעה המדודה האפשרית באמת נובעת ..."
- "אם אתה לא יורה באופן אקראי"
- "אתה לא פועל לתת משהו"
- "מה שנראה כמייצר אפקט הפוך לזה האמיתי"


כמו שאנחנו "לא אמיתי", מושג מאוד"מבנה גוף”, אני לא מעז להגיב, זה פיוטי מדי ... : Mrgreen: : אופס: : רעיון:
נערך לאחרונה על ידי Obamot 26 / 03 / 21, 08: 04, 1 נערך פעם.
1 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: אגדת עליונותם של מחקרים אקראיים כבר אינה עומדת במציאות של מחקרי תצפית




נָקוּב ABC2019 » 26/03/21, 08:03

תניק כתב:
לדוגמא, בתחנה יהיו בעיקר אנשים במצב טוב ויש להם אמצעים לנסוע, זה לא אקראי.
אבל אוכלוסיית מדינה שלמה, או 67.000.000 אנשים, היא אקראית!

זה מטורף להיות סתום בשלב זה ... אם אתה מטפל באוכלוסיית מדינה שלמה, אין לך נקודת השוואה, אתה צריך מדגם מטופל ומדגם לא מטופל כדי לדעת את ההשפעה, והבחירה של המדגם המטופל חייבת להיות כפרי.

וזה לגמרי מיותר לטפל בעשרות מיליוני אנשים כדי לגלות, כמה אלפים או עשרות אלפים זה די והותר. אבל הם בוודאי נבחרו באופן אקראי.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: אגדת עליונותם של מחקרים אקראיים כבר אינה עומדת במציאות של מחקרי תצפית




נָקוּב Obamot » 26/03/21, 08:19

הרגיע אותנו, אתה "צמיגים"באקראי בתחנה גדולה, אבל בכל זאת במשרד בעגלה? תמונה
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: אגדת עליונותם של מחקרים אקראיים כבר אינה עומדת במציאות של מחקרי תצפית




נָקוּב תניק » 26/03/21, 08:50

זה מטורף להיות סתום בשלב זה ... אם אתה מטפל באוכלוסיית מדינה שלמה, אין לך נקודת השוואה, אתה צריך מדגם מטופל ומדגם לא מטופל כדי לדעת את ההשפעה, והבחירה של המדגם המטופל חייבת להיות כפרי.
כמובן שאם יש לך מדינות אחרות שלא החילו את החיסון הזה (למשל) המאפשרת השוואות סטטיסטיות אלו.
וזה לגמרי מיותר לטפל בעשרות מיליוני אנשים כדי לגלות, כמה אלפים או עשרות אלפים זה די והותר. אבל הם בוודאי נבחרו באופן אקראי.
עדיין סתום. כאשר בשלב 4 מופיעות תופעות לוואי שלא זוהו בשלב 2 ו -3, משום שהדגימות הקטנות הללו חלשות מדי. באשר לדיסטילבן שהשפעותיו השפיעו על הדורות הבאים, או ה- vioxx שגרם גם לעשרות אלפי מקרי מוות וכו '.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: אגדת עליונותם של מחקרים אקראיים כבר אינה עומדת במציאות של מחקרי תצפית




נָקוּב ABC2019 » 26/03/21, 09:12

תניק כתב:
זה מטורף להיות סתום בשלב זה ... אם אתה מטפל באוכלוסיית מדינה שלמה, אין לך נקודת השוואה, אתה צריך מדגם מטופל ומדגם לא מטופל כדי לדעת את ההשפעה, והבחירה של המדגם המטופל חייבת להיות כפרי.
כמובן שכן, יש לך מדינות אחרות שלא החילו את החיסון הזה (למשל) המאפשר השוואה סטטיסטית זו.


אז אתה מאשר: לא הבנת מהו מדגם אקראי.

חשדנו שהתראה קטנה ...
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)

חזרה ל "בריאות ומניעה. זיהום, סיבות ותוצאות של סיכונים סביבתיים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 276