קוביד -19 והשפעת הספרדית: האם למדנו את הלקחים של 1920?

איך להישאר בריאים ולמנוע סיכונים והשלכות על בריאותך ועל בריאות הציבור. מחלה תעסוקתית, סיכונים ענפיים (אזבסט, זיהום אוויר, גלים אלקטרומגנטיים ...), סיכון החברה (סטרס במקום העבודה, שימוש יתר של סמים ...) ואישי (טבק, אלכוהול ...).
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: Covid-19 ושפעת ספרד: האם למדנו את הלקחים של 1920?




נָקוּב תניק » 04/12/20, 18:40

ABC2019 »04/12/20, 19:02
תניק כתב:
בזלזול, בהתערבותי לעיל אני אומר מה זה, כלומר מעליב את הרופאים H בכך שהם מתייחסים אליהם כאל שרלטנים
ובכן כן מישהו שנותן סוכר בטענה שהוא מרפא, אני אומר שזה שרלטנות, התירוץ היחיד הוא שוב להעדיף את אפקט הפלצבו מאשר לרפא מחלות שבכל מקרה יבריאו מעצמן.
אם ורק אם זה רק סוכר, זה לא. אבל אתה לא רופא, וגם לא סמכות מדעית רפואית רשמית. איזו רשות אינה מחשיבה את ה- H כשרלטנות. אבל אתה לא מדען אמיתי ופשוט חוזר על הנאומים של כת AFIS שלך, אז זה פשוט M…. וזה גם לא רע!
״אבל זה לא אומר קוואקר, אם זה מסתכם בכך ולכן נסבל. וכדי שאפקט הפלצבו יהיה יעיל, עלינו כמובן להתנהג "כאילו", עם שם תרופתי, מכירת בתי מרקחת, מרשם או אפילו תואר אוניברסיטאי. כל זה יכול רק לשפר את אפקט הפלצבו.
מה שמדגיש שוב שלא רק שלא למדת את הנושא, אלא גם שאתה מדבר שטויות כרגיל. נסה לומר את זה לחיה, לצמח! ה- AFIS שלך הוא ממש ... וזה לא עלבון, זו רק ההגדרה של מה שהם אומרים.
זה לא עלבון, זו רק ההגדרה מהי קוואקר.
אתה רוצה לצחוק פעם נוספת! זה רק עוד קשקוש אחד, בגלל הבורות שלך וחוסר יכולת שלך בנושא H! ודיקו!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Covid-19 ושפעת ספרד: האם למדנו את הלקחים של 1920?




נָקוּב Obamot » 05/12/20, 01:30

כריסטוף כתב:מדוע אין ניתוח נוסף של מגפת השפעת הספרדית בשנת 1920 כדי לנסות לחזות את סופה האפשרי של מגפת Covid19?

לא היה לנו חיסון בזמן שזה נראה לי? איך זה נפתר? מוטציה? כליאה דרסטית?

אם נבין איך זה נגמר ... זה ייתן לנו רמזים למגפה הנוכחית, נכון?

פתאום, אני די נדהם מכך שאף "מומחה" או "וירולוג" או אדם אחר שיש לו דובר פומבי לא הופך את הניתוח ההיסטורי הזה להרבה יותר פשוט ופחות מסוכן ממדיניות נימה דמיונית יותר או פחות ולכן מסוכנת וירוס שאנחנו לא מבינים!

לניתוחים שלך, גבירותיי ורבותיי ... : גביני:

האם שפעת ספרד אינה חלק מההקשר הקטלני של מלחמת העולם הראשונה?
הסימנים הראשונים למגפה זו חוזרים ל"עלייה במספר ברונכיטיס ושפעת חריפה בשנים 1916-1917, במחנה צבאי ובו אלפי אנשים ובעלי חיים"מָקוֹר: https://journals.openedition.org/lerhistoria/4004

השפעת הספרדית היא גם אתגר שעמדו בפני וירולוגים, המבקשים לפתור את חידת ההיסטוריה הטבעית של נגיף 1918. ההצלחה בבידוד ושחזור הגנום של נגיף זה מהווה התקדמות מדהימה. , שהוליד כמה ספרים על ציידים בווירוסים (לדוגמא: Kolatta 1999). לאחר כמה כישלונות בשנות החמישים, צוות וירולוגים אמריקאים בראשות ג'פרי טאובנברגר (מכון הכוחות המזוינים לפתולוגיה, בת'סדה, ארה"ב) הצליח לשחזר את כל הרצף של ה- RNA הנגיפי. 1950 כמה השערות על מקור הנגיף. משנת 12 הועלו: האם היה מעבר דרך מארח ביניים, כמו החזיר? האם הנגיף עבר מוטציה מזן עופות שיצר מבנה מועבר לבני אדם? כמה תיאוריות מתקבלות על הדעת באו לידי ביטוי ללא זכייה. האם מוטציה זו התרחשה בסין, על פי תיאוריה מסורתית של מגפות מהמזרח, שעודכנה על ידי מידע עכשווי על שפעת העופות? או בארצות הברית, תיאוריה מקובלת, במחנה פוסטון בו דווח על מקרים כבר בחורף 1918-1917? או באירופה, במחנה אטפל, כפי שמציע הצוות הבריטי של פרופסור אוקספורד, בהתבסס על נתונים רפואיים מהתקופה המצביעים על עלייה במספר ברונכיטיס ושפעת חריפה בשנים 1918-1916 , במחנה צבאי שמרכז אלפי אנשים ובעלי חיים? לשאלות הפילוגנטיות הללו יש רלוונטיות מדעית מסוימת למשמעת שלהן ולידע שהן יכולות להעניק על ההיסטוריה הטבעית של נגיף השפעת (מורנס וטאובנברגר 1917). אבל הם בקושי יכולים לערב ישירות היסטוריונים.


איזה הקבלה נוכל להסיק מכך? (ומבלי לרצות להיות קטגורי או ממצה)

בשני המקרים>

הייתה היחלשות קודמת של האוכלוסיות:
- מלחמת העולם (GE)
- ירידה מתקדמת ביכולות החיסון של אוכלוסיות (קוביות) על רקע קודקס אלימנטריוס לא מתאים.

ממשלות לא ידעו (או רצו?) לומר לאנשים כיצד לפתח את חסינותם.

החלטות פוליטיות גברו על צעדי בריאות.

זה הוביל לבלבול בבחירת הצעדים התברואתיים שיש לנקוט.

"תרבות המניעה" הייתה חסרה מאוד.

הכשרת הרופאים עצמה הייתה ונותרה מאוד לא שלמה להתמודד עם הגורמים.

כינין לא סונתז עד 1918 ועדיין אינו יוצר את הקשר בין חומר מר מאוד זה לבין האפשרות להשתמש בו נגד "השפעת הספרדית". התוצאה הפלנטרית מעורבת עם הידרוקסי כלורוקין.

אף אחד לא ממש דיבר על זה בפירוט (למיטב ידיעתי), אבל "השפעת הספרדית" כבר היה נגיף RNA.

איזה לקח למדנו?
ארגון הבריאות העולמי כארגון עם רשת אזהרה טרם היה קיים בשנת 1917 (אך אינני יודע קישור ישיר המראה כי יצירת ארגון הבריאות העולמי תהיה לקח שנלמד מההוראה של מה היה נלמד אז. זה דווקא הקריאה של חבר הלאומים)

היו כבר עצים פילוגנטיים בשנת 1916, אך עדיין לא נגיפים.

הייתי סבור כי הלקחים שהופקו היו מצטברים (והיו גוף ידע שנרכש במשך עשרות שנים ונשאב ממגפות / מגיפות שונות.

עבור חיסונים בשנת 1918 ואחריה צצו חיסונים וסרומים בלתי סבירים .., בצורות שונות, ועם תוצאות שעדיין אינן פה אחד. לדוגמא: אף חיסון נגד שפעת מעולם לא הצליח למגר שפעת.

הרעיון של ר0 לא היה קיים בשנת 1916.

אני יכול לטעות אבל האימונולוגים הגדולים כמו יוהנה בודוויג ולינוס פאולינג, קתרין קוסמיין (וכו '), שסללו את הדרך מרפואה קונבנציונאלית לרפואה אורתומולקולרית, הם אחרי 1916 (למעט פסטר) למרות שהאימונולוגיה בתחומים רפואיים אחרים מתוארכים לשחר הזמן, וכי המדע הנוכחי העדיף את דרכם של EBM או את המקור הגנטי של מחלות (לרעת אורתומולקולרית) אם כי המומחים הגדולים ביותר כבר ציירו גבולות הפרדיגמה הנוכחית, שנמצאת במבוי סתום.

איש אינו יכול לדעת כמה מקרי מוות היו גורמים ל- covid-19, בלי: משככי כאבים, תרופות נגד חום, אנטיביוטיקה של ימינו (ואחרים) וללא אמצעי תקשורת כמו האינטרנט, אלא אם זה היה 5 פעמים יותר מכך, ניתן יהיה להשוות את שתי המגפות, ואפשר להסיק כי הלקחים נלקחו.

נקודה נוספת שלא הצלחנו להתגבר עליה, זו של לא הצלחנו להתייחס לקוביד כאל "שפעת רגילה מעט מהמורות עם סיבוכים של דלקת ריאות", לטפל בזה" כראוי "(שהיא אחת הטענות המוצדקות הגדולות של פרופסור ראולט, הנתמך בכך על ידי מאורות עולם בלתי מעורערים כגון
1 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Covid-19 ושפעת ספרד: האם למדנו את הלקחים של 1920?




נָקוּב Obamot » 05/12/20, 02:36

נ.ב: אה, ושכחתי הבדל בגודל שמונע באופן עקרוני את סוג ההוראה שאפשר לצייר בתכנית קונבנציונאלית (אם כי התאמצתי להתעלם ממנה) הוא ש אם "השפעת הספרדית" הייתה (באופן עקרוני) א מגיפה, covid-19/20 הוא לא באמת אחד, הוא a תסמונת, ככל שאנשים סימפטומטיים "כבר היו חולים לפני כן" ...
1 x
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9834
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2673

Re: Covid-19 ושפעת ספרד: האם למדנו את הלקחים של 1920?




נָקוּב sicetaitsimple » 05/12/20, 13:17

Obamot כתב:איש אינו יכול לדעת כמה מקרי מוות היו גורמים ל- covid-19, בלי: משככי כאבים, תרופות נגד חום, אנטיביוטיקה של ימינו (ואחרים) וללא אמצעי תקשורת כמו האינטרנט, אלא אם זה היה 5 פעמים יותר מכך, ניתן יהיה להשוות את שתי המגפות, ואפשר להסיק כי הלקחים נלקחו.


אתה יכול לפרט את ה"אם זה היה פי 5 יותר, אז שתי המגפות היו דומות "?
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: Covid-19 ושפעת ספרד: האם למדנו את הלקחים של 1920?




נָקוּב תניק » 05/12/20, 14:22

sicetaitsimple
אתה יכול לפרט את ה"אם זה היה פי 5 יותר, אז שתי המגפות היו דומות "?
מבלי לרצות להחליף את אובמות, הנתון המופיע בראש ובראשונה הוא להראות קנה מידה שעשוי להיות 100. איננו נמצאים באותם תנאים כמו באותה תקופה עם היגיינה לקויה ואיפה שסביבת המגורים הופרעה בגלל מלחמה באזורינו. לא מספיק היגיינה עם "משככי כאבים, תרופות נגד חום, אנטיביוטיקה כיום (ואחרים) " חסר, השוואה קשה.
עם זאת, אנו יכולים רק לציין כי מגיפה אחת רודפת אחרי השנייה עד הבאה.
1 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9834
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2673

Re: Covid-19 ושפעת ספרד: האם למדנו את הלקחים של 1920?




נָקוּב sicetaitsimple » 05/12/20, 14:36

תניק כתב:עם זאת, אנו יכולים רק לציין כי מגיפה אחת רודפת אחרי השנייה עד הבאה.


אם זה כל מאה שנה למגפה בעלת אופי גלובלי גלובלי, ייתכן שהיא לא חמורה ביותר?

נ.ב: "המספר שניתן הוא בעיקר להראות קנה מידה שיכול להיות 100 " . האם זה 5 או שזה 100?
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: Covid-19 ושפעת ספרד: האם למדנו את הלקחים של 1920?




נָקוּב תניק » 05/12/20, 14:48

sicetaitsimple »05 / 12 / 20, 15: 36

תניק כתב:
עם זאת, אנו יכולים רק לציין כי מגיפה אחת רודפת אחרי השנייה עד הבאה.

אם זה כל מאה שנה למגפה בעלת אופי גלובלי גלובלי, ייתכן שהיא לא חמורה ביותר?
אתה צריך לשאול אנשים שהולכים למות!
נ.ב: "המספר שניתן הוא בעיקר להראות קנה מידה שיכול להיות 100 " . האם זה 5 או שזה 100?
עדיין עושה ABC! : Twisted: זה בין אפס מוחלט לאינסוף, כמובן! : גביני:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
sicetaitsimple
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 9834
כתובת: 31/10/16, 18:51
מיקום: נורמנדי התחתון
x 2673

Re: Covid-19 ושפעת ספרד: האם למדנו את הלקחים של 1920?




נָקוּב sicetaitsimple » 05/12/20, 15:18

תניק כתב: אתה צריך לשאול אנשים שהולכים למות!


לא אתה כתבת לפני כמה ימים על אני לא זוכר באיזה חוט ש -10000 מקרי מוות ביום (סדר הגודל של הנתון הנוכחי עבור קוביד), זה לא היה כלום לעומת מקרי מוות מכל הסיבות האחרות גם יחד?
0 x
ליאו מקסימוס
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2183
כתובת: 07/11/06, 13:18
x 124

Re: Covid-19 ושפעת ספרד: האם למדנו את הלקחים של 1920?




נָקוּב ליאו מקסימוס » 05/12/20, 15:37

כריסטוף כתב:מדוע אין ניתוח נוסף של מגפת השפעת הספרדית בשנת 1920 כדי לנסות לחזות את סופה האפשרי של מגפת Covid19?

לא היה לנו חיסון בזמן שזה נראה לי? איך זה נפתר? מוטציה? כליאה דרסטית?

אם נבין איך זה נגמר ... זה ייתן לנו רמזים למגפה הנוכחית, נכון?

פתאום, אני די נדהם מכך שאף "מומחה" או "וירולוג" או אדם אחר שיש לו דובר פומבי לא הופך את הניתוח ההיסטורי הזה להרבה יותר פשוט ופחות מסוכן ממדיניות נימה דמיונית יותר או פחות ולכן מסוכנת וירוס שאנחנו לא מבינים!

לניתוחים שלך, גבירותיי ורבותיי ... : גביני:

למה ? כי יש אנשים שלא אכפת להם מצד אחד ואחרים שמתעניינים אך אין להם זמן מצד שני.

לא חסר מידע על השפעת הספרדית. ילדים נפגעו ו -10% מאוכלוסיית התינוקות נספו, כך שאין שום קשר לקוביד -19.

משפחתי (בבריטני) נפגעה קשות עד ליום שהגיעה סירה עם מטען כינין, זה היה אז מעט כלורוקין. כינין שימש באופן מונע או אצל אנשים עם מחלה מועטה והמגיפה נעצרה, על פי ניצולי משפחתי.

אין ספק שיש הרבה מה ללמוד מהשפעת הספרדית, אבל לאנשים לא אכפת. זה נושא שמפחיד אנשים.

מהזיכרון שפעת ספרד הייתה נוצרת על ידי רופא דרום אמריקאי. ניסוי...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Covid-19 ושפעת ספרד: האם למדנו את הלקחים של 1920?




נָקוּב Obamot » 05/12/20, 16:12

5x יותר או 5x 20% מה זה משנה (?), סדר הגודל הוא kifkif

sicetaitsimple כתב:
אתה יכול לפרט את ה"אם זה היה פי 5 יותר, אז שתי המגפות היו דומות "?

הייתי צריך לכתוב "הייתי" ולא "הייתי", לא קראתי מחדש שאני עייף, (מלבד דבריו של ג'ניק שאני מסכים להם) זה כל מה שיש לומר בלי להיסחף דברים שלא מובנים על ידי מישהו שנחשד כסובל מהם הטיה קוגניטיבית

(מעולם לא הבנתי ממה שג'אניץ 'אמר, שהאחרון הביא למינימום 10 מקרי מוות, זה לא מכובד. הבנתי שהוא מצטער על התצפית במובן שתשומת ליבנו התמקדה על ידי מידתיות שקרית בפרשנות הסטטיסטית של התמותה לא הייתה רלוונטית. אני בעצמי יצרתי את הקשר הזה מספר פעמים. פרשנות לא בריאה נוספת לכוונותיו המעולות.)

משפט ערטומי / קטוע: “שזו אחת התלונות המוצדקות הגדולות של פרופסור ראולט, הנתמכת בכך על ידי מאורות עולמיים בלתי מעורערים כמו ג'ון הרשות הפלסטינית לואנידיס"
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "בריאות ומניעה. זיהום, סיבות ותוצאות של סיכונים סביבתיים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 309