LREM ומקרון: הדיקטטורה של המאקרוניסטים

ויכוחים וחברות פילוסופים.
לִהַבִיך
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 416
כתובת: 11/06/07, 13:04
x 63

Re: הדיקטטורה בצעדה




נָקוּב לִהַבִיך » 22/11/20, 18:03

בצרפת אנו נמצאים בתוהו ובוהו קבוע של דמוקרטיה, זה אף פעם לא מפסיק, זה אף פעם לא הולך, בקיצור כמעט גן עדן "אני אוהב אותך, אני לא" וכו '...
בסין 1,5 מיליארד תושבים, אתה נשיא ואתה קם עם 80 מיליון מובטלים, אאוץ 'העבירו לי את האפרלגנים במגירה השמאלית ... ושכחתי יותר קובי. אוסטרליה זהה אך מסיבות אחרות גם לא יותר מתחשבת.
באירופה, מלבד חיסונים אני לא רואה ... דיקטטורה בעיצומה לא, שטויות בעיצומן כן, הם אפילו בעיצומם. : Mrgreen:
0 x
העולם מושלם!
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הדיקטטורה בצעדה




נָקוּב Exnihiloest » 22/11/20, 18:37

פרפלקס כתב:בצרפת אנו נמצאים בתוהו ובוהו קבוע של דמוקרטיה, זה אף פעם לא מפסיק, זה אף פעם לא הולך, בקיצור כמעט גן עדן "אני אוהב אותך, אני לא" וכו '...
בסין 1,5 מיליארד תושבים, אתה נשיא ואתה קם עם 80 מיליון מובטלים, אאוץ 'העבירו לי את האפרלגנים במגירה השמאלית ... ושכחתי יותר קובי. אוסטרליה זהה אך מסיבות אחרות גם לא יותר מתחשבת.
באירופה, מלבד חיסונים אני לא רואה ... דיקטטורה בעיצומה לא, שטויות בעיצומן כן, הם אפילו בעיצומם. : Mrgreen:

דיקטטורה היא צורה שקשקשים יכולים ללבוש, אבל עדיין יש לי ספקות לגבי מקרון. העתיד יגיד.
כשאנו רואים גם את החוק המוצע על הגבלת זכות הצילום, שם אנו מבינים כי כל צילום יכול להיות נזוף במחברו על ידי הפיכתו למשפט כוונה (די בפרשנות. המעשה כאילו נעשה בכוונה לפגוע במשטרה), זה מפחיד. זהו חופש ביטוי אחד נוסף שמסתכן בהיעלמות, בנוסף לכל האחרים מאז חוק גייססוט, חוק גרוע יותר מהרוע שהוא אמור היה להילחם בו. שם זה היה ללא ספק שטויות, אבל יש לי את הרושם שהיום פוליטיקאים משחקים אידיוטים מבלי להיות זה באמת, שפונה לחלק מהאוכלוסייה שלעתים קרובות מכיר את עצמו שם מבלי לדעת זאת.
1 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הדיקטטורה בצעדה




נָקוּב סן-לא-סן » 22/11/20, 19:34

Exnihiloest כתב:argumentum ad personam => פח אשפה



זו בכלל לא התקפה אישית,אבל תזכורת קטנה של הנסיבות.
אנחנו לא יכולים מצד אחד להתלונן על הצעדים נגד קוביד ומצד שני לתקוף אותנו שההתחממות הגלובלית האנתרופוגנית תהיה פנטזיה של מאפיה בינלאומית ... גם כשאנחנו בספק, וספק הוא דבר טוב, עלינו לשקלל הערות כאלה לכל הפחות, במיוחד בכל הנוגע להפרעות אפשריות.
מכיוון שאם קבוצת המחקר הבינלאומית הזו נכונה (ה- IPCC), אז הצעדים שייושמו בבוא העת יהיו משהו הרבה יותר רציני, אלים ובלתי מקובל יותר מאשר אמצעי הנגד הנוכחיים על קובד ... ואז נראה אנשים מתלוננים וצועקים על הדיקטטורה ... אותם אנשים שלא רצו לעשות כלום לפני כן, חבל.

הממשלה הנוכחית אינה דיקטטורית במהותה, היא פשוט מתמודדת עם סתירותיה וחוסר יכולתה לצפות את האתגרים של ימינו ... וזו רק ההתחלה.
זה אופייני לדמוקרטיות ליברליות,טוקוויל זה הסביר זאת היטב באותה תקופה.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הדיקטטורה בצעדה




נָקוּב Exnihiloest » 22/11/20, 19:56

סן-לא-סן כתב:
Exnihiloest כתב:argumentum ad personam => פח אשפה



זו בכלל לא התקפה אישית,אבל תזכורת קטנה של הנסיבות.
...

כמובן. טיעון הפרסומת מעולם לא היה תקיפה אישית אלא הצהרה על האדם המדבר, ולא על דבריו.
אז => זבל.

הנושא: הדיקטטורה בתנועה, לא האדם שלי.

אנחנו לא יכולים מצד אחד להתלונן על הצעדים נגד הקוביד ומצד שני לתקוף אותנו שההתחממות הגלובלית האנתרופוגנית תהיה פנטזיה של מאפיה בינלאומית ...

אנחנו יכולים טוב מאוד והסברתי שוב ושוב מדוע אנחנו יכולים.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הדיקטטורה בצעדה




נָקוּב סן-לא-סן » 22/11/20, 20:34

Exnihiloest כתב:אנחנו יכולים טוב מאוד והסברתי שוב ושוב מדוע אנחנו יכולים.


במקרה זה מדוע לא דיברנו על כך אוונגרד משבר קוביד?
קל מאוד למצוא פתרונות לאחר שהאירועים התרחשו.
אל מול הבעיות של זמננו אין פיתרון אלא בציפייה.
אנו יכולים להטיל את הממשלה הזו (ואת הקודמות) על מדיניות פיטורי שירותי הבריאות (בתי חולים, רופאים וכו ') בין היתר. מצד שני, בניהול המשבר, ברור שהבחירות שיש לעשות היו לא קלות.
אנו יכולים גם להקצין את המצב הנוכחי למשברים עתידיים, במיוחד משברי אנרגיה, למשל על ידי אי קבלת החלטות נכונות מבחינת בחירות טכנולוגיות במסווה של עסק ירוק, שחושף אותנו לאפשרי האפלה.
וכשהגיע הזמן, נמרד מחדש, נאלתר את המחיר במחירים של אמצעי ליברטידים.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הדיקטטורה בצעדה




נָקוּב Exnihiloest » 22/11/20, 21:00

ההתחממות הגלובלית האנתרופוגנית היא חזיריות, עוד יותר התחזית לטווח הארוך, ועוד יותר מכך הרעיון שאפשר יהיה להתמודד איתה משמעותית. וייתכן שנגיע גם לצעדים דיקטטורים כדי להילחם באקלים הזה, אבל זה דיון אחר.

מבחינת COVID הבחירות היו קלות ככל הנראה מכיוון שכולם או כמעט כולם עשו אותו דבר, כשהם מגבילים (האם יהיו כבשים גם בקרב המנהיגים?). אך ההנהלה הקובדית הצרפתית מוכיחה דיקטטורי במיוחד, וזו לא שאלה של ציפייה.

אין קשר בין שתי הנקודות הללו. מה שאתה אומר לי מאוד מבלבל. אתה רוצה לשים הכל בתיק אחד. זו זכותך, אבל אל תבואי ונזפה בי לדעה אחרת.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: הדיקטטורה בצעדה




נָקוּב תניק » 23/11/20, 09:36

כאשר קבוצה הוקמה, עם מנהיג שמקבל החלטות כלשהן, הפיתוי של הדיקטטורה הוא חזק מדי מכדי שלא להשתמש בו בצעדים סמכותיים שנראים הפיתרון הטוב ביותר באותה תקופה ואשר מתבררים כקטסטרופלים עם רתע. דוגמא אחרונה: נאציזם!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הדיקטטורה בצעדה




נָקוּב סן-לא-סן » 23/11/20, 19:29

Exnihiloest כתב:ההתחממות הגלובלית האנתרופוגנית היא חזיריות, עוד יותר התחזית לטווח הארוך, ועוד יותר מכך הרעיון שאפשר יהיה להתמודד איתה משמעותית. וייתכן שנגיע גם לצעדים דיקטטורים כדי להילחם באקלים הזה, אבל זה דיון אחר.


זו קביעה חובה. כפי שכבר צוין קודם ניתן להביע ספקות, לגבש עתודות אך בהחלט לא לאשר שההתחממות הגלובלית האנתרופוגנית תהיה "זבל".

מבחינת COVID הבחירות היו קלות ככל הנראה מכיוון שכולם או כמעט כולם עשו אותו דבר, על ידי הגבלה (האם יהיו כבשים גם בקרב המנהיגים?). אבל ההנהלה הקובדית הצרפתית מתגלה כדיקטטורית במיוחד, וזו לא שאלה של ציפייה.


ובכן, תראו מה קורה במקומות אחרים באירופה ... הדיקטטורה הצרפתית עם אבטלה חלקית עדיין רחוקה למדי מהמשטרים של פינושה או פול פוט.
הצעדים הליברצידיים משפיעים למעשה על מרבית הדמוקרטיות הליברליות, כמובן תוך התחשבות בפרטיקולריות הגיאוגרפית שלהם (צרפת אינה שבדיה או יפן).
דוגמה ספרדית קטנה:https://www.ladepeche.fr/2020/09/08/video-coronavirus-une-surfeuse-espagnole-contaminee-arretee-en-pleine-session-sur-la-plage-9057118.php
אם אנשים מפגינים בספרד או באיטליה זה לא בכדי ...
הקוביד הדגיש את חוסר המוכנות של המערכות הפוליטיות שלנו, היכולת האחרונה להגיב רק על ידי סדרות של משקפי מגן והגבלת חופש.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
אישי de l'Utilisateur
Exnihiloest
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5365
כתובת: 21/04/15, 17:57
x 660

Re: הדיקטטורה בצעדה




נָקוּב Exnihiloest » 23/11/20, 20:56

סן-לא-סן כתב:
Exnihiloest כתב:ההתחממות הגלובלית האנתרופוגנית היא חזיריות, עוד יותר התחזית לטווח הארוך, ועוד יותר מכך הרעיון שאפשר יהיה להתמודד איתה משמעותית. וייתכן שנגיע גם לצעדים דיקטטורים כדי להילחם באקלים הזה, אבל זה דיון אחר.


זו קביעה חובה. כפי שכבר צוין קודם ניתן להביע ספקות, לגבש עתודות אך בהחלט לא לאשר שההתחממות הגלובלית האנתרופוגנית תהיה "זבל".

אין ויכוח אפשרי אם אתה מתחיל מבסיסים כאלה. הרשה לי ללמד אותך כמה יסודות על עקרון הדיון על הרעיונות.
לכל אחד יש את הרעיונות שלו ומביע אותם.
יש לך זכות לקבל רעיונות שונים מזו שאתה מתקשר איתם. אבל זה לא נותן לך שום זכות לדרוש שהוא לא יגיד את מה שהוא אומר.

באופן אישי, אני לא מנסה למנוע ממך לומר כלום. אתה יכול להתחייב נאמנות לתזה של המחממים. אני רק אראה באופן קבוע עד כמה זה לא עקבי, ואגיד שמסיבות אלה זה זבל. גם אם זה היה לא בסדר, וזה לא המקרה, זכותי להיות מסוגלת לאשר את זה ואת חובתך, אם לחופש הביטוי יש ערך כלשהו עבורך, זה לא "למנוע זאת, רק כדי לספק טיעון סותר.
אני מצידי מכיר בזכותך להגן עליה. הענק לי את הזכות להרוג אותו.


מבחינת COVID הבחירות היו קלות ככל הנראה מכיוון שכולם או כמעט כולם עשו אותו דבר, על ידי הגבלה (האם יהיו כבשים גם בקרב המנהיגים?). אבל ההנהלה הקובדית הצרפתית מתגלה כדיקטטורית במיוחד, וזו לא שאלה של ציפייה.


ובכן תראה מה קורה במקומות אחרים באירופה ... הדיקטטורה הצרפתית עם אבטלה חלקית עדיין רחוקה למדי מהמשטרים של פינושה או פול פוט ...

ובכן, כריסטוף כבר הוציא את ההתנגדות הזו שאינה אחת, וכבר עניתי: אנחנו לא צריכים לקבל אפילו מצב של דיקטטורה "קלה" בתואנה שיש גרוע יותר. או שאנחנו לא באים ומתלוננים על זיהום בצרפת, כי בהודו זה הרבה יותר גרוע. אל תבואו להתלונן על האפודים הצהובים, כי בקרב המפגינים בפרו או באוגנדה הם מתים ...
התנגדות זו אינה הגיונית.
ממש בערב זה נודע לי שקולגה נקנסה בגלל שהיא הולכת 1,5 ק"מ מביתה, לבדה, ואילו באותו הערב התקיימו התכנסות ללא כל כבוד לכללי ההגנה והרודיאו. צעירים בשכונות בהן המשטרה לא דורכת רגליים. המשטרה כיום רק מילולית את החלשים ואנשים שאם הם לא ממשיכים אחרי הכל עד היותם מבוגרים מספיק כדי להבין את ההקשר, מכבדים את העיקרון התברואתי, כמו גם את המילולאים עצמם ( יתכן שהם טועים כלפיהם, בהתחשב בחוסר האומץ שלהם ללכת לאן שזה יכול לפגוע ובנטייתם למילול המלים של אנשים סבירים שאינם מייצרים שום סיכון).

אם הנחיל הבסיסי של הכוח הביצועי יכול לשאת מילול באף אחד ללא הבחנה, זה חייב לתת לו תחושת עליונות שמאכילה אותו, ברור שזה בגלל שלא היו לו הנחיות, בניגוד ל גרמניה, להנפיק כרטיסים רק כשיש סיכון בריאותי. האזרח אינפנטיליזציה. מצב זה הוא בלתי נסבל, אלא אם כן אתה עדיין מתחרט על הזמן בו הוריך או בית ספרך אילצו אותך את מה שעליך לעשות.
0 x
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: הדיקטטורה בצעדה




נָקוּב סן-לא-סן » 23/11/20, 21:44

Exnihiloest כתב:אין ויכוח אפשרי אם אתה מתחיל מבסיסים כאלה. הרשה לי ללמד אותך כמה יסודות על עקרון הדיון על הרעיונות.
לכל אחד יש את הרעיונות שלו ומביע אותם.
יש לך זכות לקבל רעיונות שונים מזו שאתה מתקשר איתם. אבל זה לא נותן לך שום זכות לדרוש שהוא לא יגיד את מה שהוא אומר.

באופן אישי, אני לא מנסה למנוע ממך לספר כל דבר. אתה יכול להתחייב נאמנות לתזה של המחממים. אני רק אראה באופן קבוע עד כמה זה לא עקבי, ואגיד שמסיבות אלה זה זבל. גם אם זה היה לא בסדר, וזה לא המקרה, זכותי להיות מסוגלת לאשר את זה ואת חובתך, אם לחופש הביטוי יש ערך כלשהו עבורך, זה לא "למנוע זאת, רק כדי לספק טיעון סותר.
אני מצידי מכיר בזכותך להגן עליה. הענק לי את הזכות להרוג אותו.


אני לא מבקש שתשתף את הרעיונות שלי.
עם זאת נראה לי שלמרות שהספק הוא דבר סביר, נראה כי ההצהרה הפוסלת והמאשימה, לעומת זאת, אינה מהווה בסיס טוב להנמקה בדיון.
הטענה שיש לנו ספק בנוגע לנושא מורכב כמו האקלים היא דבר בריא. מצד שני, להשיב שהוא "חזיר" אינו קביל, זה מרמז שיהיה לך את האמת ואת שהאחרים (המתנגדים) יהיו אידיוטים או גלויים.

ובכן, כריסטוף כבר הוציא את ההתנגדות הזו שאינה אחת, וכבר עניתי: אנחנו לא צריכים לקבל אפילו מצב של דיקטטורה "קלה" בתואנה שיש גרוע יותר. או שאנחנו לא באים ומתלוננים על זיהום בצרפת, כי בהודו זה הרבה יותר גרוע. אל תבואו להתלונן על האפודים הצהובים, כי בקרב המפגינים בפרו או באוגנדה הם מתים ...
התנגדות זו אינה הגיונית.
ממש בערב זה נודע לי שקולגה נקנסה בגלל שהיא הולכת 1,5 ק"מ מביתה, לבדה, ואילו באותו הערב התקיימו התכנסות ללא כל כבוד לכללי ההגנה והרודיאו. צעירים בשכונות בהן המשטרה לא דורכת רגליים. המשטרה כיום רק מילולית את החלשים ואנשים שאם הם לא ממשיכים אחרי הכל עד היותם מבוגרים מספיק כדי להבין את ההקשר, מכבדים את העיקרון התברואתי, כמו גם את המילולאים עצמם ( יתכן שהם טועים כלפיהם, בהתחשב בחוסר האומץ שלהם ללכת לאן שזה יכול לפגוע ובנטייתם למילול המלים של אנשים סבירים שאינם מייצרים שום סיכון).



אנו חיים בחברה ליברלית, ליברטרית ובטוחה (ובטוחה כי בעצם ליברטריאנית).
נראה שאתה לא מבין שכל זה הוא תוצאה קפדנית של המודל הסוציו-דמוקרטי.
כאשר המשטרה מנסה לעשות את עבודתה, הם מואשמים באופן שיטתי בגזענות או באלימות ... המשטרה לא מאשימה רק את החלשים * (זה לגמרי סובייקטיבי), לא הם מבצעים גם את משימותיהם מה לא בסדר בחברה שמצטברת סתירה על סתירה, ניואנס.
ובחברה כזו הרבה יותר קל למלל את האזרח כי הוא ממס וצייתני ... הוא לא יתחיל מהומה ולא יצית חצי מדינה.



* החלשים הם תמיד "אנחנו". ה"אנחנו "הוא קונסטרוקציה סובייקטיבית. אם לפי נקודת מבטך המשטרה" תנקה "בערים, אז ה"אנחנו" ישמש את הצעירים שאתה מדבר עליהם כדי להקריב את עצמם ולהתלונן על הדיקטטורה.
בחברותנו האינדיבידואליסטיות ה"אנחנו "הוא למעשה" אני "כמעט לא מוסווה, התוצאה ההגיונית של סקטוריזציה חברתית.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Google [Bot] ואורחים 260