דעות על חיסונים נגד קוביד, חסינות, תופעות לוואי ואימונולוגיה

איך להישאר בריאים ולמנוע סיכונים והשלכות על בריאותך ועל בריאות הציבור. מחלה תעסוקתית, סיכונים ענפיים (אזבסט, זיהום אוויר, גלים אלקטרומגנטיים ...), סיכון החברה (סטרס במקום העבודה, שימוש יתר של סמים ...) ואישי (טבק, אלכוהול ...).
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Covid-19: חיסונים ואימונולוגיה




נָקוּב Obamot » 01/03/21, 19:20

ABC2019 כתב:
אומדן: 14 מקרי מוות (ברור שהנתונים האחרונים אינם משמעותיים

מה לא לעשות כדי להוציא את עצמך מהמספרים, בכל מקרה! : גביני: : גביני: : גביני:
כן, זה היה שיא המוות של חודש ינואר 2017.

אבל 80 מקרי מוות (איננו יודעים מה מלבד שירותים) זה היה, לרוב, בקבוצת הגיל הבוגרת (+000 שנים)
בעוד שבני 0 עד 65 רשמו ירידה של 1 מקרי מוות בהשוואה לשנת 000.

זה 219 מקרי מוות ביום ... אבל מדי יום מתים בצרפת 1 איש בממוצע ...
אז זה תקף רק לצרפת, במדינות רבות כמעט ולא הייתה תמותה עודפת!

איך אתה מסביר את זה?
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Covid-19: חיסונים ואימונולוגיה




נָקוּב ABC2019 » 01/03/21, 20:26

GuyGadeboisLeRetour כתב:בכל מקרה, תמיד פישלת (אפילו איפה שאתה אומר שיש לך שגיאה של 20% בלבד כאשר מקרי המוות לא נספרו ב- Ehpad, אתה יודע, עדכון Libé ...). לא אני מכיוון שאני לא משחק את זה ... : Mrgreen:

לא פישלתי, המאמר שאתה מצטט מ- libé היה "הנתונים האחרונים של הקוביד" והתעדכן באופן קבוע, הדף נמצא במדינת 28 במרץ, אתה יכול לבדוק שהנתונים שניתנו עבור 'איטליה וספרד הם אכן אלה של יום שישי 26 ולא של יום שישי 19, זה לא שאלה של בית אבות!

אתה ממשיך לפרסם פסקי דין ובזיון מתעללים ללא הרף, כשאתה עצמך לא מסוגל להוציא פוסט שפוי אחד, או לתת התייחסות רצינית אחת לאשליות שלך. בכנות בין הליצן שנשבע רק על ידי נפילות, הומאופתיה ומיץ ירקות, בין הליצן שלא יודע לחשב אחוז לבין הג'וקר שמתרסק בתאריכי המאמרים שלו ושאינו מסוגל לעשות כלל של שלושה , אתה באמת חבורה של בראנקווינולים. הכוח היחיד שלך הוא חוסר התחושה הטוטאלי שלך למגוחך. כנראה שחוסנת מאז שהיית ילד ...
נערך לאחרונה על ידי ABC2019 01 / 03 / 21, 20: 31, 2 נערך פעם.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אישי de l'Utilisateur
GuyGadeboisTheBack
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 14821
כתובת: 10/12/20, 20:52
מיקום: 04
x 4301

Re: Covid-19: חיסונים ואימונולוגיה




נָקוּב GuyGadeboisTheBack » 01/03/21, 20:27

ABC2019 כתב:בלה בלה בלאאאאא חמור

שבור ... יאללה, לך, לך לפני שאני מתעצבן ... כלום. : Mrgreen:
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Covid-19: חיסונים ואימונולוגיה




נָקוּב ABC2019 » 01/03/21, 20:32

GuyGadeboisLeRetour כתב:
ABC2019 כתב:בלה בלה בלאאאאא חמור

שבור ... יאללה, לך, לך לפני שאני מתעצבן ... כלום. : Mrgreen:

במיוחד להפסיק לומר כל דבר כמו חבריך ובובות הגנפרון שלך, וה forum ירוויח הרבה באיכות ...
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: Covid-19: חיסונים ואימונולוגיה




נָקוּב Obamot » 01/03/21, 20:47

זה תלוי, מה זה "התייחסות כביכול" בשבילך ? : גביני:

להתבסס על הנתונים שנתנו מבחני ה- PCR כהתייחסות כמעט מדויקת ... ואילו בנוסף הצהרת על כך "מלאים ללא תסמינים או מעט סימפטומים אינם נבדקים מכיוון שהם לא חושבים שהם חולים ..." אז אתה רוצה לומר שבדקנו, בדקנו, בדקנו, אך למעשה היינו צריכים לבדוק יותר מכיוון שלא דיווחנו על מספיק מקרים? : גביני: : גביני: : גביני:
האם זה רציני שתגיד את זה? האם אתה יודע לפחות כמה וירוסים יש? כמה מסוגלים לגרום לבדיקת PCR להגיב בכך שהם מאמינים כי לאדם יש קובד? כמה חלקיקים נגיפיים יש לנו בגוף? מיליארדים! תעשו עסקה גדולה בזיהום עם הדבק שלכם! : גביני:

אני חושב שהכדור הכי גדול שלך נמצא שם, זה להאמין שאנשים ללא תסמינים יהיו נגועים וחולים מבלי שידעו זאת.
אם אני הורג יתוש לפני שהוא נושך אותי, האם אני נגוע? לא כמובן.

כדי שיהיה זיהום, וירוס חייב להיכנס לתא, העביר את תוכנית השכפול שלו ולהתרבות!
עם זאת, אצל נושא בריא, מערכת החיסון הורסת את הנגיפים הרבה לפני שהם החלו להשתכפל. איננו נגועים בשלב זה ... לעומת זאת, הימצאותם של נגיפי שיור (נגיפים שהושמדו) עלולה לגרום לבדיקת PCR חיובית.
0 x
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: Covid-19: חיסונים ואימונולוגיה




נָקוּב תניק » 02/03/21, 08:29

א ב ג
בכנות בין הליצן שנשבע על ידי נפילות, הומאופתיה ומיץ ירקות, לבופון שלא יודע לחשב אחוזים,
להשוות עם בור שבכלל לא יודע על מה הוא מדבר ואשר, לצורך התייחסות בלבד, מתייחס לבדרן ציבורי בור כמוהו.
עכשיו הליצן המדובר, של יודע על מה הוא מדבר מאז שהיה לו נבדק באתר ,HIM, התפקיד והיעילות של כל מה שאתה מתעלם ממנו ורוצה להמשיך להתעלם. ואתה רוצה שייקחו אותך ברצינות? אפילו נותני החסות שלך שקוראים אותך חייבים לנשוך את האצבעות למרותם!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
Robob
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 900
כתובת: 12/04/13, 14:28
x 1235

Re: Covid-19: חיסונים ואימונולוגיה




נָקוּב Robob » 02/03/21, 11:29

ABC2019 כתב:כל המספרים הללו היו תחזיות למספר ההרוגים הצפוי אם לא ננקטה שום פעולה , שכמובן לא היה המקרה (ובדיוק כדי להסביר מדוע היה צורך לנקוט באמצעים). ברור שאי אפשר לחזות מציאות מבלי לדעת את הצעדים המיושמים כדי להימנע מהם!

עדיין חוסר יושר הרגיל שלך .... :גָלִיל:


הממ ...

אני מבין את נקודת המבט שלך, זה ברור, ... עקרון הזהירות.

לדוגמא, לפני הכליאה בסתיו, מקרון מודיע לנו בטלוויזיה שאנחנו יהיו כלואים כי אחרת יהיו לנו 400 הרוגים. אתה יכול לחפש את הנאום שלו בגוגל כדי לבדוק את הנתון הזה, כך אני חושב, על ידי מכון פסטר בפריז, או המועצה המדעית או INSERM, או גלעד או פייזר, אני לא יודע אבל בכל מקרה זה אותו דבר.
אז בזכות כליאה, החלטה שהתקבלה לאחר שיא המגיפה, על חלק קטן מהאוכלוסייה שהמשיכה לעבוד או ללמוד או לעשות קניות בקארוף ובקסטו-מרלין בשעות השיא, בזכות כליאה נמנענו מ -400 מקרי מוות.

אז נקודת המבט שלך היא שאנחנו לא יכולים להוכיח שללא הסתגרות היינו סובלים מ -400 הרוגים, אלא שעקרון זהירות ניסינו להימנע מהם.
הייתי מתנגד לעקרון זהירות נוסף: זה שלא לסכן את הישרדותו לטווח הקצר של קבוצת "עובדים" ממגזרים שונים (אווירונאוטיקה או תיירות, בידור ...). נוסיף את הסכנה ארוכת הטווח של כל "העובדים" שיצטרכו להחזיר את החוב החברתי: למשל 3 מיליארד יורו שכבר עלנו לבדיקות ה- PCR חסרות התועלת, הפיצויים שאני נמצא בתהליך. להתיז מול המסך שלי ולא לחפש עבודה חדשה שלא ניתן לעקוב אחריה, את ההוצאות האסטרונומיות על חיסון פייזר שעובד רק ב -9%% בחלומות של פדרודלברגס ועיתונאים בתשלום בשאננות עבורם אני שומר כמה עגבניות (רק השווה בין עקומות קוביות מישראל לכל מדינה אחרת). אבל אני מסתכל על עצמי.

בואו נחזור לסיפור עקרוני זהירות זה:
- עיקרון 1: להגן על האוכלוסייה מפני סיכון היפותטי לתמותה.
- עקרון 2: להגן על האוכלוסייה מפני הדגשה של משבר מערכתי אמיתי מאוד.

נכון שבמארס 2020 מגן על עקרון 1: אנחנו לא יודעים.

אבל בספטמבר כבר ידענו ועכשיו יש לנו הוכחה: אנחנו לא צריכים להסתגר לפני חודש בגלל הגרסאות הסופר-מדבקות-מוות-אשר-הורגות? עם אלה שם, זה בטוח, אפשר לחזות הרבה יותר גרוע! כלומר הרבה יותר גרוע מהתחזית הקודמת של 400 מקרי מוות!
אה כן, אתה הולך להגיד לי שזה בזכות העוצר, שאנחנו לא יכולים להשוות עם מדינות אחרות, שאנחנו צריכים לחכות ללימודים, ובכן אלה שנלקחים על ידי העיתונות ללא רבב, לא אלה של קושרים נבלים!

אני, אני הבחור נמוך במצח וקצת טיפש ואני מחכה, צוחק (פחות ופחות) שמישהו יבוא ויסביר לי למה יש לי את עקומות התמותה האלה:
https://ourworldindata.org/coronavirus- ... erSort=asc
כדי:
הודו, 1.4 מיליארד אנשים, מטופלים ב- HCQ ו- IVM, מערכת בריאות מחורבנת, ערים צפופות, מצב סניטרי אופס. יותר מפי 10 פחות מקרי מוות מהאחרים, פי 3 פחות תוך התחשבות בפירמידת הגילאים.
שבדיה, הדוגמה למדינה בה לא ננקטים צעדים ליברצידיים, כמעט ולא מחוסנים: טובים יותר מהאחרים.
ישראל, 50% מהאוכלוסייה מחוסנת במשהו כביכול 9X% יעיל לכל דבר (מוות, מקרה קשה, הידבקות, שטיפה לבנה יותר). 90% מהאוכלוסייה בסיכון, המהווים 95% ממקרי המוות, מחוסנים כבר יותר מחודש.
גרמניה, טוב ... הם לא יכולים להיות רעים במרץ, אך מכיוון שיש להם את החיסון הם מבטיחים ...
צרפת, מרותקת, שמיכה, גירעון תהומי, ללא כלום. אבל אנחנו כבר חושבים למכור מחדש את המינונים של פייזר שאין לנו, שניתן לאחסן רק ב -80 מעלות, במדינות אפריקה (שלא אכפת להן כמו השנה 40).

בזמן ההמתנה להסברים שבכל מקרה לא יכולים לבוא, אני לוקח את שמותיהם של משקרים או טועים: נשפוט אחר כך אם הם פשוט טיפשים ממני על כך שטעיתי או מושחתים.: אבל נשפוט.
0 x
ראג'אווי
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1322
כתובת: 27/02/20, 09:21
מיקום: Occitanie
x 577

Re: Covid-19: חיסונים ואימונולוגיה




נָקוּב ראג'אווי » 02/03/21, 11:54

אני רק מרשה לעצמי להתערב בכדי לתת את דעתי מדוע המדינה כל כך רוצה לחסן.

כי הם יודעים לעשות את זה. זה הכל. אני עובד בבתי חולים, אז אני יודע איך זה לעבוד במנהלים גדולים. לעתים קרובות מאוד, הפיתרון הנבחר אינו:
-הרלוונטי ביותר
-הכי פחות יקר
-הכי מהיר
או אחרים. זה פשוט הפיתרון היחיד שעומד לרשותנו בכל פעם T, כי אנחנו כל כך גרועים במקום אחר שאנחנו לא יכולים להציע שום דבר אחר.

ובכן אני חושב שזה ... אותו הדבר. חיסון האוכלוסייה הוא דבר שמדבר למנהיגים שלנו. עליכם לגשת לקבוצות התרופות הגדולות (שאנו כבר מכירים היטב) כדי לדבר על כסף גדול (שאנו רגילים אליו), לנהל משא ומתן על שווקים גדולים (גם אנחנו יודעים לעשות טוב). אז בחרנו בפתרון הזה. (טוב איפה שזה נתקע זה שאנחנו בכלל לא יודעים איך לנהל את הלוגיסטיקה הנלווית אליו, או את הקמפיין, ולכן בסופו של דבר זה לא עובד מצוין).

כישלון עוצר או כליאה: הטלת חוקים בצרפת, אנו יודעים כיצד לעשות זאת. יש לנו את המערכת המשפטית, ויש לנו את המשטרה לנסות לאכוף אותה גם כן. זו מיומנות שפותחה רבות במהלך עשר השנים האחרונות: שימוש במשטרה לביצוע בדיקות אוכלוסין.

מאידך, פתרונות אחרים כגון החלטת הרלוונטיות של טיפולים התומכים בדעות מדעיות שונות, שאינם ידועים במיוחד בצרפת. בנוסף המשמעות היא שימוש במערכת דו-צדדית בהחלטות בריאות, מה שלא היה המקרה כלל במשך 15 שנה (יש ניתוק מוחלט בין התחום הרפואי להחלטות לאומיות), ולכן איננו בוחרים באופציה זו.
כנ"ל לגבי פיתוח מיומנויות החייאה (שזה הרבה יותר מסובך מאשר פשוט לפתוח מיטות. לא ניתן למצוא את הצוות להכניס למיטות עם גל של שרביט קסמים), זה ההפך שאנחנו עושים כבר 15 שנה. כך גם בארגון הצעת הבריאות באופן כללי, לא עשינו זאת במשך 15 שנה.

המפורסם "כשיש לך רק פטיש, אתה רואה את כל הבעיות כציפורניים".
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: Covid-19: חיסונים ואימונולוגיה




נָקוּב ABC2019 » 02/03/21, 12:13

Robob כתב:
הממ ...

אני מבין את נקודת המבט שלך, זה ברור, ... עקרון הזהירות.

לדוגמא, לפני הכליאה בסתיו, מקרון מודיע לנו בטלוויזיה שאנחנו יהיו כלואים כי אחרת יהיו לנו 400 הרוגים.

אני לא לוקח את מה שפוליטיקאים אומרים למילה הבשורה, הם גם בפוליטיקה ועלינו לחולל שינוי במה שמדעי או לא. אני הראשון שאומר את זה על האקלים שבו אני חושב שהשיח הציבורי מלא בהגזמות ובטענות לא מדעיות. אז אל תנסה לגרום לי לאשר נאום פוליטי, אני לא אעשה זאת.
400 מקרי מוות, זה אומר פי 000 יותר מעכשיו. אם אנו מניחים את הערך ה"קנוני "של 5% מהאוכלוסיה המחוסנת, 60 מקרי מוות פירושם שיש רק 400% / 000 = 60% מהאוכלוסייה המחוסנת, או שדווח על כ- 5 מיליון צרפתים בעודנו נמצאים. מקרים, אז "רק" קצת יותר משני גורמים של הערכה. מבחינתי זה גבול תחתון, אני לא אתערב בזה. לדעתי כפי שאמרתי אנחנו יכולים להיות פי שניים, כך שזה יהרוג רק 12 איש. אז 8 אלף נראים לי אומדן סביר, 3,75 אלף טווח גבוה באמת.

אבל בכל מקרה זה מלא אגף. פוליטיקאים אומרים שהם רוצים להימנע מהמתים, אבל זה לא נכון. יש כיום 10 מקרי מוות מחודש מקוביד והם מאוד מרוצים מכך. מה שהם רוצים להימנע הוא הרוויה של שירותי בתי חולים, זה מה שמפחיד אותם, מצד אחד כי זה מחזיר אותנו לחזרה ... את חוסר היכולת של המשאבים הטכניים שלנו להימנע מהם. מגיפות, מצד שני בגלל שהם יואשם בכך שצמצם את מספר המיטות לטיפול נמרץ. למתים, לא אכפת להם ... אתה מבין שאני לא מגן על השיניים והציפורניים של הממשלה!
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: Covid-19: חיסונים ואימונולוגיה




נָקוּב תניק » 02/03/21, 12:37

חישובים אגוזיים יותר שהם רק מופשטים ללא התכתבות עם המציאות בשטח שנצפתה על כל המחלות הזיהומיות המתבטאות במשך מאות שנים ולכן יכולות לשמש כנקודת ייחוס סטטיסטית. לכל מדינה יש את הארכיונים שלה על תופעות אלה במשך יותר ממאה שנה ולכן אם אף אחד לא לוקח אותן בחשבון, מיתוס החיסון יימשך עוד זמן רב, ואמצעי מניעה אמיתיים, כרגיל, יוכנסו לפח. .
חישוב פינת טבלה פשוט מראה כי בכל שנה יש בממוצע קצת יותר מ -600.000 מקרי מוות ומעולם לא ראינו בהיסטוריה האחרונה מחלה המונה 400.000 מקרי מוות. זה הזיה טהורה ופשוטה! במיוחד שעל ידי רמאות אנו נחשבים כמוות מוות שהוא רק מוות של ערימות של תחלואה משותפת כאשר הקוביד רק נותן דחיפה נוספת
1 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "בריאות ומניעה. זיהום, סיבות ותוצאות של סיכונים סביבתיים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 277