ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!

איך להישאר בריאים ולמנוע סיכונים והשלכות על בריאותך ועל בריאות הציבור. מחלה תעסוקתית, סיכונים ענפיים (אזבסט, זיהום אוויר, גלים אלקטרומגנטיים ...), סיכון החברה (סטרס במקום העבודה, שימוש יתר של סמים ...) ואישי (טבק, אלכוהול ...).

האם אתה חושב שהומאופתיה היא:

אתה יכול לבחור 1 אוֹפְּצִיָה

 
 
התייעץ עם התוצאות
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!




נָקוּב Obamot » 25/10/20, 11:16

אמונה זו חלה גם על מולקולות כימיות ברפואה הקונבנציונאלית, נכון? :? :קְרִיצָה:
izentrop כתב:
כריסטוף כתב:אתה יכול לטפל בכמות שאתה רוצה ...
העניין הוא שמיליארדי מינונים הומאופתיים משמשים מדי שנה ... במשך עשרות שנים ...
האם מוצר שבכלל לא יעבוד יכול לקרוע כל כך הרבה אנשים כל כך הרבה זמן?

במיוחד בצרפת, מדינת האבלים ...
לפעמים יש להם טוב ...
הם תמיד מכניסים נענע למשחת שיניים. נראה לי שזה רק כדי להתרשם מרעננות.
בבית אף אחד לא אוהב את זה, זה עוקץ, זה לא נעים שלא לצורך. מצאתי את היחיד "ללא מנטה" משום שהוא תואם להומאופתיה.
ניתן להרתיע את ספיגת הנענע הנמצאת ברוב משחות השיניים במהלך טיפול הומאופתי. זו הסיבה שמעבדות Vademe * תכננו משחת שיניים הומופיטול המובטחת ללא נענע.
בסופרמרקט המקומי לא מצאנו אותו במשך כמה חודשים, לא מצאתי עוד "בלי". מאז נראה שהוא חזר למדפים. :קְרִיצָה:

אולי כדאי להתחיל לשאול את עצמך:
1) מדוע "זה עוקץ"?
2) איך זה שאתה פונה לחושים שלך שאומרים לך לא לקחת את זה כשהסמכת המוצר מציגה את זה כבלתי מזיק ובטוח.
3) איך אתה מסביר שמוצר כזה יכול היה לעבור דרך רשת ההסמכה מכיוון שהוא לא מתאים לא לך ולא למשפחתך?

הייתי מציין לך באופן חולף שכמעט כל המחלות מתחילות באפיזודה דלקתית ועל כן אין זה טיפשי לחשוב שהגוף שומר על עקבותיו ב"זיכרון "שלו (וכמובן שכן). אחרת רפלקסי ההגנה לא היו קיימים וגם לא הבעיה של מחלות "כרוניות". אין צורך אפילו להיזכר בזיכרון עם מולקולה פעילה, די בהצעה פשוטה (אפקט פלצבו) ... אז הומאופתיה ...
נערך לאחרונה על ידי Obamot 25 / 10 / 20, 11: 21, 1 נערך פעם.
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!




נָקוּב ABC2019 » 25/10/20, 11:21

Obamot כתב:. מה שמוביל גם את הרופאים לשחק חניכות מכשפים על ידי מרשם מולקולות שאינן שימושיות יותר ממה שניתן לבקר על הומאופתיה (על פי מעבדות הפארם הגדולות עצמן) היה מסוגל לבדוק את העקרונות הנובעים מביצוע ההפצה הכספית הנוכחית של ההסמכה.

לא ברור את עמדתך שם, אתה מגן על הזכות להשתמש בכל דבר גם אם הוא חסר תועלת, או שאתה מוצא בלתי נסבל לקבוע מולקולות שתועלתן אינה מוכחת?
אם אתה מגן על הומאופתיה אז אתה מגן על אלה שמוכרים מולקולות ממעבדות חסרות תועלת, אך מאחר שהאמונה בהן הופכת אותן עדיין למועילות הן בכל זאת מועילות :).
או שאתה מוצא שערורייה להרוויח כסף עם מולקולות שהיעילות שלהן לא מוכחת, אבל אז אתה חייב גם לחשוב שהומאופתיה היא שערורייתית.

בחר את חברך למחנה : Lol:

אינך במצב להכריז על עצמך "שופט מדעי"כאן (למרות שאתה מתנהג כמו שזה עושה),

ממש לא בשרשור זה מכיוון שזו רק שאלה של רשימת הדעות השונות, אני לא עושה שום בוררות. על אחרים כן אני מסביר את התיאוריות שאני מכיר, אם אתה חושב שאני טועה, אז מסביר מדוע במקום לזרוק קללות שוב ושוב מבלי לבסס אותן.

באשר לתרמודינמיקה, אנו מסכימים על החומר אך לא על הצורה,

אה נו זה כבר זה.
אז אל תתפלאו שכל עוד אתם זורעים רוח ...

ממש שום דבר לא מפתיע אותי להגיע ממך יותר, כשראיתי שהבחנתי שלחוסר תום לב שלך אין שום גבול, זה הדמות שבחרת לשחק כאן.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!




נָקוּב ABC2019 » 25/10/20, 11:26

כריסטוף כתב:
pedrodelavega כתב:
כריסטוף כתב:אתה יכול לטפל בכמות שאתה רוצה ...

העניין הוא שמיליארדי מינונים הומאופתיים משמשים מדי שנה ... במשך עשרות שנים ...

האם מוצר שבכלל לא יעבוד יכול לקרוע כל כך הרבה אנשים כל כך הרבה זמן?

כן זה אפשרי.
יש המון דוגמאות באותו ז'אנר.


תיהנו ... תנו לנו 3 דוגמאות למוצרים שנמכרים בקנה מידה גדול מאוד ולא יעילים לחלוטין ...

les קשקשי פנגולין, את קרן קרנף, את מרה דוב. האדם מסוגל לשחוט ולענות אלפי בעלי חיים בגלל התרופות הלא יעילות האלה. אז לבלוע כמה גרגירי סוכר, הבא ...
2 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!




נָקוּב תניק » 25/10/20, 11:41

מאת ABC2019 "25/10/20, 10:53
תניק כתב:
זה לא סקר על "הגדרה" של הומאופתיה, שעליו זה יהיה קל מספיק כדי לגרום לכולם להסכים,
עברו 150 שנה מאז לא הייתה קבלה של תומכי ה- A על ה- H. אני בספק אם תצליחו!
אני לא חושב שההגדרה היא יותר מדי בעיה, וגם לא האסטרולוגיה! על אופיו המדעי פחות או יותר יש בעיות, זו הסיבה שאני עושה את הסקר על כך במדויק.
אלא ששוב, המטופלים אינם מטופלים על ידי מדעיים פחות או יותר, אלא על ידי טכניקות אשר יתבררו כיעילות או לא משום שמערכת או אמצעי שכזה הפועל אצל אדם כזה יוכיחו כלא יעילים עבור אחר. זה לא ספציפי לפתולוגיה הנוגעת בדבר (מכאן האבסורד של חיסונים אוניברסליים נמצא בכל מקום)
ו rebelotte! H יסווג בין אסטרולוגיה או רוחניות ולא כתרופה בפני עצמה מאחר והיא נלמדת ומתורגלת ככזו על ידי אנשי מקצוע בתחום הרפואה. כאן ההיגיון שלך מוטה מההתחלה בסוג זה של אפריורי; שלא יכול להוביל לשום דבר חיובי וקונקרטי.
אבל לא אמרתי איזו מההצעות נכונה! שנאמר שאם אתה עושה מפקד של העמדות השונות, אין להכחיש שאנשים מסוימים חושבים שזה (כולל אני ו -11 האחרים שהצביעו עבור א) כנראה).

כמובן שזו נקודת מבט, דעה פשוטה; אך בהתבסס על הנחות יסוד מתוקשרות ביותר (אפשר לתהות על ידי מי ...?) או אחר על ידי ניסוי אישי, על ניסיון חי? אין אינדיקציה שיכולה לשמש כהצדקה ובמקרה זה מדובר ביותר מדעה, זו אמונה אמיתית ללא ביסוס אמיתי.
איש לא הכחיש כי H "נלמד ומתורגל ככזה על ידי אנשי רפואה", כולנו מסכימים עם זה. זה פשוט אומר את זה יש הסוברים זאת
כל אחד חופשי (בינתיים) לחשוב מה הוא רוצה. אבל שוב על סמך מה?
זה לא עולה בקנה אחד עם העובדה שהוא שרלטנות (זאת אומרת שיש דה אנשי מקצוע בתחום הרפואה המסוגלים לתרגל וללמד קוואקי. אתה מסכים או לא מסכים עם זה, אבל בהחלט חושבים שכן.
כמובן שיש, כמו בכל מערכת, פיתוי של שרלטנות, כולל בתחומים הרשמיים ביותר. אבל זו שאלה של פרופורציה. אם זה זעיר, זה לא יכול ואין לקחת אותו לעיון כלל. עם זאת, בהנחה של 1% (+ או -) מהשרלטנים האמיתיים ב- A כמו ב- H, זה לא נוגע לשאר אנשי המקצוע הנוגעים בדבר. לכן, אלא אם כן לאנשים שהגיבו לבקשתך יש את הכישורים הרפואיים או את הנוהג לשפוט את זה; לתגובות אלו, בין אם הן חיוביות ובין אם לא, אין שום ערך מדעי.
אז התחל בללמוד מה זה H באמצעות מומחים אמיתיים בסוג זה של טיפול בכדי לשאול שאלות אמיתיות ונטולות פניות.
השאלות שלי אינן מוטות דווקא מכיוון שהן שואפות לסכם את הדעות השונות, אם כל אחד יכול לבטא את עצמו, זה בדיוק ההפך מהטיה! הטיה היא כשאתה מסרב להקשיב לדעות מנוגדות, בדיוק.
אתה מפנטז פעם נוספת! אין שאלה של סירוב להקשיב לדעות מנוגדות (זה התפקיד של forums) אך לדעת כמה מהם כבר חוו באופן אישי את הטיפול הזה לפני שהם נותנים חוות דעת מדויקת.
בדיוק סוג זה של סקר שאינו מציב רע אינו מגלה שום עניין אמיתי מכיוון שהוא אינו נותן מידע אם האנטי והמקצוען הם על ידי ניסיון חי או על ידי תרבות אפריורית המופצת על ידי התקשורת.
זה לא בסדר, זה נותן מידע על מה אחד את השני חושב.
זה דבר אחד לחשוב; אבל זה לא מביא שום דבר קונקרטי ברמה המעשית. אני יכול לחשוב שמכניקת הקוונטים היא שטויות, אבל בהתחשב בבורותי ובחוסר היכולת שלי בנושא זה, אני בוחר לא להביע את עצמי אלא בדיוק לומר שטויות, שלמרות זאת תהיה דעה ... אך ללא עניין מעשי .
זה לא בגלל שאתה מסרב לתת את ההצעה שלך שהאחרים לא קיימים!
עדיף לשתוק מאשר להציע הצעות לא כשירות אחרות. רק אנשי מקצוע מוכשרים עשו זאת בכל הספרות והפרקטיקה שלהם במשך 150 שנה, מספיק להתייחס אליו.
הם פשוט לא יצליחו להבין כמה אנשים מסכימים איתם, ובסופו של דבר אף אחד לא יידע מה דעתם באמת על מדע או לא.
לא משנה מהן ההטיות של זה או אחר.
אם זה לא מעניין אתכם כשאלה, הפסיקו לזהם את זה והלכו לפרסם שרשורי STP מתאימים יותר.
הג'וקר שמדבר על זיהום, הוא שזיהם ללא בושה את נושא ה 'בלי שום דבר, ולא רוצה להכיר אותו!
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
pedrodelavega
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 3797
כתובת: 09/03/13, 21:02
x 1320

Re: ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!




נָקוּב pedrodelavega » 25/10/20, 11:47

כריסטוף כתב:תיהנו ... תנו לנו 3 דוגמאות למוצרים שנמכרים בקנה מידה גדול מאוד ולא יעילים לחלוטין ...

דוגמאות:
אוסטאופתיה, כירופרקטיקה, רפלקסולוגיה,
אַקוּפּוּנקטוּרָה,
נטורופתיה,
המרפאים / ממגנטים / עצם עצמות,

מחוץ לתחום הרפואי:
הדולרים, מחפשי המים,
הפנסים הצהובים (לשעבר),
אַסטרוֹלוֹגִיָה,
1 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!




נָקוּב ABC2019 » 25/10/20, 12:01

תניק כתב:כמובן שזו נקודת מבט, דעה פשוטה; אך בהתבסס על הנחות יסוד מתוקשרות ביותר (אפשר לתהות על ידי מי ...?) או אחר על ידי ניסוי אישי, על ניסיון חי? אין אינדיקציה שיכולה לשמש כהצדקה ובמקרה זה מדובר ביותר מדעה, זו אמונה אמיתית ללא ביסוס אמיתי.

כפי שאמרתי לך (אבל ברור שאתה לא מדפיס) הסקר הזה הוא לזהות דעות ללא קשר לתקפותן (אתה מבין בכל זאת שכללתי הצעות שאינני חולק מצדי בכלל לא?) אז אין הוכחה לבקש.

אך לא פעם, אלו שבוכים הכי הרבה על כך שלא מבינים אותם נעולים לחלוטין בנאומים שלהם, בלי להקשיב למה שאומרים להם.

וכמו שאמרתי לך לעיל, חוט זה אינו נועד לדון אם הומאופתיה תקפה או לא, אלא לזהות את הדעות השונות כלפייך. אנו עדיין מחכים להצעתך אם אינך מסכים עם אף אחד מאלה שאני מציע. משהו אומר לי שנחכה הרבה זמן ...
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!




נָקוּב ABC2019 » 25/10/20, 12:04

תניק כתב:הג'וקר שמדבר על זיהום, הוא שזיהם ללא בושה את נושא ה 'בלי שום דבר, ולא רוצה להכיר אותו!

לא זיהמתי את זה בכלל מאחר ולפעם חוט זה הוקדש לערכו של H, ונתתי את טענותיי בנושא זה. אתה מדבר על "מזהם" ברגע שאנחנו מציגים טיעונים שאתה לא מסכים איתם, וגרוע מכך שאין לך תשובה.
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!




נָקוּב Obamot » 25/10/20, 12:08

ABC2019 כתב:
Obamot כתב:. מה שמוביל גם את הרופאים לשחק חניכות מכשפים על ידי מרשם מולקולות שאינן שימושיות יותר ממה שניתן לבקר על הומאופתיה (על פי מעבדות הפארם הגדולות עצמן) היה מסוגל לבדוק את העקרונות הנובעים מביצוע ההפצה הכספית הנוכחית של ההסמכה.

לא ברור את עמדתך שם, אתה מגן על הזכות להשתמש בכל דבר גם אם זה חסר תועלת,

3 פעמים לא. העיקרון: "Primum non nocere" ("ראשית, אל תזיק") חל ככלל בסיסי.

ABC2019 כתב: או שאתה מוצא את זה בלתי נסבל לרשום מולקולות שתועלתן לא הוכחה?

Primum non nocere, נקודה. לא הוכח נגד מה? בהשוואה להקשר של ראיות שנקבעו באופן לא הוגן באמצעות העלות הכספית, מה שהופך את הסמכתה לבלתי אפשרית למחקרים שוליים הנעשים על ידי מעבדות קטנות (אני מכיר חלקן, אני מדבר מניסיון) הסמכה נגישה והוגנת?
אם למולקולה יש השפעה מוחשית בהקלה על חולים מבלי לפגוע בהם, ושום דבר אחר לא קיים, על פי כל זאת יש ליישם אותה או לתת לאדם לסבול (או אפילו למות)?

ABC2019 כתב: אם אתה מגן על הומאופתיה
מעולם לא אמרתי זאת, יש לי עמדה ניואנסית יותר.

ABC2019 כתב: אז אתה מגן גם על אלה שמוכרים מולקולות ממעבדות חסרות תועלת, אך מכיוון שהעובדה להאמין בהן הופכת אותן למועילות ובכל זאת הן שימושיות בכל מקרה :).

זו הפרשנות שלך. כאן אני ניואנס עוד יותר. יתכן שלא "תאמין" לרפואות אנדומיות, הן קיימות באותה מידה. ככל הנראה שכחת את אחד העיקרון (יחסית) והמוכח בפיזיקה, שהעובדה הפשוטה של ​​חשיבה על התנאים שבהם נערך ניסוי, יכולה לשנות / לגרום לתוצאה של זה.

(אם אתה מודה בזה אבל אתה יכול להפריך זאת) האם עלינו להפסיק להתנסות?

ABC2019 כתב: או שאתה מוצא שערורייה להרוויח כסף עם מולקולות שהיעילות שלהן לא מוכחת, אבל אז אתה חייב גם לחשוב שהומאופתיה היא שערורייתית.
אני רואה לאן אתה הולך עם זה, אבל האם זה לא יהיה מקומם עוד יותר לשלול מהמטופלים את הטיפול היחיד שמקל עליהם, יהיה התואנה אשר תהיה (ולהודות בכך שהטיפול אכן מקל עליהם)?

ABC2019 כתב:בחר את חבר המחנה שלך : Lol:
זה יותר ניואנסי, ראשית אין לי "מחנות" (מחר אוכל לשנות את דעתי אם הייתי בטוח שטעיתי, זה קורה לי ...) ואז "אל תזיק" , אז אתה צריך לתעדף ובהקשר זה לשקול את העניין "תועלת / ים מול סיכון / ים", ואז כל מיני קריטריונים נכנסים לשחק ... רק בהקשר מסוג זה הכנס את מה שאתה מתאר, זה מקרה אחר מקרה. מה שלא אומר שאני מטיל ספק בכל המערכת. המערכת פועלת מכיוון שאינם אסורים על היפנוזה, רפואה אורתומולקולרית, דיקור סיני או תרופות הומיאופתיות. אין ספק שזה לא עובד טוב (מקרה של הידרוקסי כלורוקין, remdesivir)

אינך במצב להכריז על עצמך "שופט מדעי"כאן (למרות שאתה מתנהג כמו שזה עושה),

ממש לא בשרשור זה מכיוון שזו רק שאלה של רשימת הדעות השונות, אני לא עושה שום בוררות. על אחרים כן אני מסביר את התיאוריות שאני מכיר, אם אתה חושב שאני טועה, אז מסביר מדוע במקום לזרוק קללות שוב ושוב מבלי לבסס אותן.
שם הייתי, נראה שאתה לא אוהב את זה : גביני: בפעמים אחרות הייתי אבל אתה לא יודע את התשובה. אתה עדיין בחור מסובך, במקרה הטוב אתה בקבוצה המתלבטת (אתה שאוהב להכניס אנשים לקבוצות) אף פעם לא אמרנו לך?

ממש שום דבר לא מפתיע אותי להגיע ממך יותר, כשראיתי שהבחנתי שלחוסר תום לב שלך אין שום גבול, זה הדמות שבחרת לשחק כאן.
שם אתה צריך לקחת מראה ... אה ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Obamot
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 28725
כתובת: 22/08/09, 22:38
מיקום: Regio genevesis
x 5538

Re: ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!




נָקוּב Obamot » 25/10/20, 12:15

pedrodelavega כתב:
כריסטוף כתב:תיהנו ... תנו לנו 3 דוגמאות למוצרים שנמכרים בקנה מידה גדול מאוד ולא יעילים לחלוטין ...

דוגמאות:
אוסטאופתיה, כירופרקטיקה, רפלקסולוגיה,
אַקוּפּוּנקטוּרָה,
נטורופתיה,
המרפאים / ממגנטים / עצם עצמות,

עֵדוּת?

הוכיח את ההיפך על ידי לקיחת "הגרוע ביותר" מהדוגמאות שלך http://www.medecine.unige.ch/enseigneme ... sseurs.pdf
0 x
ABC2019
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12927
כתובת: 29/12/19, 11:58
x 1008

Re: ובכן הנה אני יוצר את סקר ההומאופתיה!




נָקוּב ABC2019 » 25/10/20, 12:18

Obamot כתב:
ABC2019 כתב:
Obamot כתב:. מה שמוביל גם את הרופאים לשחק חניכות מכשפים על ידי מרשם מולקולות שאינן שימושיות יותר ממה שניתן לבקר על הומאופתיה (על פי מעבדות הפארם הגדולות עצמן) היה מסוגל לבדוק את העקרונות הנובעים מביצוע ההפצה הכספית הנוכחית של ההסמכה.

לא ברור את עמדתך שם, אתה מגן על הזכות להשתמש בכל דבר גם אם זה חסר תועלת,

3 פעמים לא. העיקרון: "Primum non nocere" ("ראשית, אל תזיק") חל ככלל בסיסי.

ABC2019 כתב: או שאתה מוצא את זה בלתי נסבל לרשום מולקולות שתועלתן לא הוכחה?

Primum non nocere, נקודה. לא הוכח נגד מה? בהשוואה להקשר של ראיות שנקבעו באופן לא הוגן באמצעות העלות הכספית, מה שהופך את הסמכתה לבלתי אפשרית למחקרים שוליים הנעשים על ידי מעבדות קטנות (אני מכיר חלקן, אני מדבר מניסיון) הסמכה נגישה והוגנת?
אם למולקולה יש השפעה מוחשית

לא הבנתי את ההבדל שאתה עושה בין אפקט מוחשי לאפקט מוכח, אתה יכול לתת דוגמא לאפקט מוחשי שאינו מוכח, ואז להסביר מדוע אנו אומרים שהוא מוחשי?
0 x
לעבור לאידיוט בעיני שוטה זה תענוג גורמה. (ז'ורז 'COURTELINE)

Mééé מכחישה שנוי הלך למסיבות עם 200 אנשים ואפילו לא היה חולה מויייייי (Guignol des bois)

חזרה ל "בריאות ומניעה. זיהום, סיבות ותוצאות של סיכונים סביבתיים "

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : Google [Bot], sicetaitsimple ואורחים 436