התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.

ויכוחים וחברות פילוסופים.
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.




נָקוּב eclectron » 05/11/19, 10:47

סן-לא-סן כתב:מה שאתה מכנה "עיקרון מושכל" הוא למעשה מה שחלק מהמדענים מכנים "יכולת חישובית של היקום".
https://www.francois-roddier.fr/?p=199
יכולת זו לייצר מבנים מורכבים יותר ויותר עד לבני אדם היא תוצאה של עקרונות תרמודינמיים.
תמונה

אני אלמד זאת :קְרִיצָה:
אבל אפריורי הייתי אומר: היכולת הזו לייצר מבנים תמיד מורכבת יותר עד לאדם "להפך לעקרונות התרמודינמיים.
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.




נָקוּב סן-לא-סן » 05/11/19, 11:09

eclectron כתב:אני רק אומר שמומלץ להיות צנועים בוודאות המדעית שלו ... שהם רק אלה של הרגע, המדע מטבעו, אבולוציה, תיאוריה שרודפת אחר האחר.


אף אחד לא אומר את ההפך, מדע בהגדרה הוא מחקר, כלומר רמת הבנה ביחס לתופעה.
מעולם לא אמרתי ש"המדע "היה כל עוצמתי והיה צודק באופן שיטתי, נקודה אחרונה זו הייתה הסטה ששימשה את גורעי המחקר. המחקר המדעי מציע מודלים תיאורטיים להסביר את התופעות הסובבות אותנו ואת המודלים שלו הם מצבי ההסבר הטובים ביותר שיש לנו כרגע, עדיף לא פירושם מוחלט.

נראה שאתה משתמש שיטת ג'אניק:בעיקרון אתה מביא ספק כדי לאפשר לאמונות ופרשנויות אישיות להתקיים, חופשי עבורך, אבל זה לא זוכה לתוקף רב.
כמו שאמרתי לעיל, אם תקפוץ מהחלון תיפול. בין אם נפילת הגופות קשורה לכוח הנקרא כוח משיכה או ל קראקן לא משנה דבר, נפילה היא נפילה! ובמחקר זה של העובדות, המודל המסביר את נפילת הגופות על ידי כוח הכובד הוא עקבי יותר מזה של קראקן, אינני יכול לטעון דבר נוסף.

אבל אם אתה רוצה לא להיות צנוע, זה לא מפריע לי יותר מזה, זו התנהגות מקובלת ומקובלת, אפילו מטופחת בחברת האגו: אימת אי הוודאות מטרידה מאוד.


הערה מהסוג הזה בולטת כמעט בכל הדיונים מהסוג הזה: היו בצד אחד המטריאליסטים הרשעים חדורים בעצמם בטיעוניהם המדעיים ומצד שני האידיאליסטים הנחמדים מלאי המעלות המנותקות מהאגו שלהם!
זה הסבר מצויר מעט ...

פיקח או יומרני למדי, כדי לאשר כיצד זה קרה בפירוט, העקרונות בעבודה ובוודאות.
זה נראה קצת מוקדם, מבחינה מדעית, אבל יש לך את הזכות להיות בטוחים ממני.


דווקא אין הסברים בפרטים, יש תיאוריות המשרטטות בערך אלמנטים של פעם.
הבעיה היא שבתקופה הנוכחית אותו סוג של דיבור משמש לעישון החברה בהסבר הלא קבוע על הכל.
מעולם בהיסטוריה לא היה לבני אדם כל כך הרבה ידע, ובכל זאת החברה שלנו זורחת כמעולם בחוסר השלמות המסביר שלה.
המשבר הכלכלי? המשבר האקולוגי? טרור? הכל נותר לפרשנויות שונות, לעמימות אמנותית בתואנה שלא יהיה הסבר עולמי, זוהי עמדה מעשית מאוד השומרת על אנשים בציפייה מתמדת.
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.




נָקוּב eclectron » 05/11/19, 12:29

סן-לא-סן כתב:מעולם לא אמרתי ש"המדע "היה כל עוצמתי והיה צודק באופן שיטתי, נקודה אחרונה זו הייתה הסטה ששימשה את גורעי המחקר. המחקר המדעי מציע מודלים תיאורטיים להסביר את התופעות הסובבות אותנו ואת המודלים שלו הם מצבי ההסבר הטובים ביותר שיש לנו כרגע, עדיף לא פירושם מוחלט.

מעולם לא אמרת את זה, אבל אמרת:
סן-לא-סן כתב:כשאומרים שהרצון הוא תוצר הנובע מהתהליכים האבולוציוניים ברציפות לתופעה התרמודינמית, אנו עומדים בפני עובדה, עובדה בעלת משקל זהה לזה של עיגול האדמה, אין להתווכח על כך.

עכשיו זה מוטל בספק, העובדה עשויה להיות מקוטעת רק בראיה צרה (לאו דווקא מרצון, אפילו לא).

סן-לא-סן כתב:אתה מביא ספק כדי לאפשר אמונות ופרשנויות אישיות להתקיים

בהחלט, זה בדיוק זה ואני אפילו שותף ל"אמונות / אינטואיציות "שלי, אז אני לא מסתיר שום דבר.
אני עובד הרבה עם אינטואיציה, אני מאמין יותר במה שיש בתוכי מאשר במה שאנשים רוצים לכפות עליי מבחוץ אבל אל תדאגי למצב הנפשי שלי, אני חווה את פנים מול מציאות העובדות. חולם פרגמטי ורציונלי, אם הוא קיים?
אני לא דבק במה שאני יכול לראות בעיניים או מהסיבה שלי, יש יותר ...
ואני ... של * (בחביבות : Mrgreen: ) הרציונלים הטהורים, שלא יכולים להבין, בעוד שאני מבין אותם, אני יודע שזה מעצבן ... אני לא אומר את זה בשבילך, אני לא ממקם אותך עדיין אבל אתה לא נראה רחוק. (אני יודע, גם אני מתגרה : Lol: )
* caבאופן כללי הם רוצים להכניס אותי לעניינים שלהם עולם צר בו הייתי מבזבז ...

סן-לא-סן כתב:היה מצד אחד המטריאליסטים הרשעים חדורים בעצמם בטיעוניהם המדעיים ומצד שני האידיאליסטים הנחמדים ומלאי המעלות המנותקות מהאגו שלהם!

יש משהו מזה עבור החומרנים הרשעים המחשבים בעצמם בתרבות המדעית שלהם המחזקת אותם. אם איננו צודקים בנושא, אנו צודקים בכל דבר. התניה על ידי חזרה, מעמד חברתי וכו '.
אבל יש מדענים פתוחים מאוד, זו אפילו האיכות הראשונה של רוח מדעית.
השאר לא נוגע לי אני לא אדיב ולא מנותק מהאגו שלי : Lol: סוף סוף הכל משתנה בהתאם לרגעים, למצבים.

סן-לא-סן כתב:דווקא אין הסברים בפרטים, יש תיאוריות המשרטטות בערך אלמנטים של פעם.

הרשו לי לקרוא לדעה זו (מדעית, בוודאי, לכן עם כל איכויות הקפדנות שיש בכך) של הרגע.
המדע לרוב מקוטע, שלא לומר תמיד.


סן-לא-סן כתב:מעולם בהיסטוריה לא היה לבני אדם כל כך הרבה ידע, ובכל זאת החברה שלנו זורחת כמעולם בחוסר השלמות המסביר שלה.

אה אבל לא בשבילי : Lol: , אני מסביר את החברה עם האגו.
לאחר מכן, כל בעיה חברתית נגזרת רק מאופי ...
סוף הסיפור, פרט לזה שלא נגמר, מכיוון שחשיפת וראיית כל ההשלכות של האגו כשלעצמו כדי לגרום לו להיות פחות מזיק, היא סיפור חיים.
כל זה מכוון לפתור בעיות חברתיות ולא להאיר בחברה.
סן-לא-סן כתב: הכל נותר לפרשנויות שונות, לעמימות אמנותית בתואנה שלא יהיה הסבר עולמי, זוהי עמדה מעשית מאוד השומרת על אנשים בציפייה מתמדת.

אכן מצער, אך שם אנו דנים בוועדה קטנה, אנו יכולים להרשות לעצמנו ניט-פיק.

האם הסבר את החברה על ידי תרמודינמיקה, האם זה מוביל לפיתרון בעיות החברה?
(האינטואיציה שלי אומרת לי שלא, אבל אני לא יודע, עדיין לא למדתי את רודייה ...)
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.




נָקוּב GuyGadebois » 05/11/19, 12:34

eclectron כתב:
סן-לא-סן כתב:כשאומרים שהרצון הוא תוצר הנובע מהתהליכים האבולוציוניים ברציפות לתופעה התרמודינמית, אנו עומדים בפני עובדה, עובדה בעלת משקל זהה לזה של עיגול האדמה, אין להתווכח על כך.

עכשיו זה די מפוקפק, העובדה היא אולי מקוטעת רק בראיה צרה (לאו דווקא מרצון, אפילו לא.)

בהחלט, יש אנשים שחושבים שהאדמה שטוחה ו / או חלולה.
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
אישי de l'Utilisateur
סן-לא-סן
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6856
כתובת: 11/06/09, 13:08
מיקום: בוז'ולה גבוהה.
x 749

Re: התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.




נָקוּב סן-לא-סן » 05/11/19, 13:10

eclectron כתב:הרשו לי לקרוא לדעה זו (מדעית, בוודאי, לכן עם כל איכויות הקפדנות שיש בכך) של הרגע.
המדע לרוב מקוטע, שלא לומר תמיד.


העגלגלות של כדור הארץ, ההתחממות הגלובלית או טקטוניקת הפלטות, אפוא תשטוף את הדעה מחדש?
העובדה שהאנטרופיה של מערכת פתוחה גוברת היא לא דעה, להוכיח לך את זה אני מציע לך להפסיק לאכול. אם הזמן שלי אחרי כמה ימים, פחות, שנים שגופך אמור להישאר ללא פגע הדעות שלך אז היו מזויפות את המציאות ... אבל העולם לא עובד ככה.

אה, אבל לא בשבילי, אני מסביר את החברה עם האגו.


האם אתה יכול לתת הגדרה לאגו? ובסיומה, להסביר את עובדת קיומה?
0 x
"הנדסה מורכבת לפעמים מלדעת מתי להפסיק" צ'ארלס דה גול.
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.




נָקוּב תניק » 05/11/19, 13:23

נראה שאתה משתמש בשיטה הג'אנית: בעיקרון אתה מביא ספק כדי לאפשר לאמונות ופרשנויות אישיות להתקיים, חופשי עבורך, אך הוא לא זוכה לתוקף רב.

עליך לקרוא אותו שוב! : Arrowd:
מחקר מדעי מציע מודלים תיאורטיים להסביר את התופעות סביבנו,
עד אז אין שום בעיה, במודל תיאורטי שווה אחרת; אבל אז זה מתקלקל!
והמודלים שלו הם הטובים ביותר מצבי הסבר
קוקוריקו!
לפי איזה סוג אופנה? אם אנו בעד כל הכימיקלים הסינתטיים כמו איזנטרופ, SES המודלים המסבירים הם הטובים ביותר, מכיוון שהוא בונה עליהם SES אמונות.
המתנגדים לכל הכימיקלים הסינתטיים עושים את אותו הדבר: היכן האמת, המצב הנכון המדובר מכיוון שכל אחד מהם שומר רק מה שמוכיח את זה נכון?
עם זאת אין לי שום שיטת תשאול, [*] ישנם אנשי מקצוע בכל התחומים שהוזכרו ועושים את זה יותר טוב ממני וזה כמו בשוק, כל אחד עושה שם את הקניות שלו לפי טעמו וצרכיו. .
שיש לנו כרגע, טוב יותר לא אומר מוחלט.
זה מאשר כי הטוב ביותר כיום יהיה הגרוע מחר.
דוגמא טיפוסית מזו של A בהשוואה ל- H בה כל אחד משתמש במצב הפניה שונה.

[*] מי, כאשר הדגשתי את התנאים של מחקרים מדעיים, אמרתי שהמדע מורכב מספקות בדיוק?


בהחלט, יש אנשים שחושבים שהאדמה שטוחה ו / או חלולה.
אה, התמונה הגדולה של אפינאל!
חווית פיזיקה קטנה וכיפית.
קח מפת עולם, שפוך עליה כוס מים גדולה וצפה בתוצאה.
עשו אותו דבר עם מפה שטוחה
התחל שוב עם כרטיס שטוח שהונח בקערה!
שום דבר דתי בחוויה הפיזית הפשוטה הזו.
התוצאה רק שהקערה שומרת מים! זה היה המודל המסביר הכי טוב ... מהרגע ועד ניוטון.

אייזק ניוטון (25 בדצמבר 1642 J - 20 במרץ, 1727 J, או 4 בינואר 1643 ז '- 31 במרץ, 1727 ז. נ' 1 הוא פיזיקאי, מתמטיקאי, פילוסוף, אלכימאי, אסטרונום ותיאולוג אנגלית, אז בריטית. הוא מוכר במיוחד כמי שמייסד מכניקה קלאסית עבור דמות הכבידה האוניברסלית והיצירה, בתחרות עם גוטפריד וילהלם לייבניץ, של החשבון האינסופי. באופטיקה פיתח תיאוריה של צבע על בסיס התבוננות כי פריזמה מפרקת אור לבן לספקטרום גלוי. הוא גם המציא את טלסקופ ההשתקפות המורכב ממראה ראשית קעורה הנקראת הטלסקופ של ניוטון

שיש שוטים, פחות מטופשים מאלו המנדים אותם. : גביני:
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
eclectron
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 2922
כתובת: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.




נָקוּב eclectron » 05/11/19, 14:58

סן-לא-סן כתב:העגלגלות של כדור הארץ, ההתחממות הגלובלית או טקטוניקת הפלטות, אפוא תשטוף את הדעה מחדש?

כמובן שמדובר בעובדות מדעיות המוכרות כעת ונכחישו בעבר או התעלמו מהן.
אך לא לכל דבר ברור מאליו.
מבחינתי לא ברור שהאדם הוא רכוש מתהווה של אנרגיה, בלי שום דבר אחר כעקרון בעבודה.
מרחוק אנו רואים זאת אך איננו מסבירים זאת בפירוט.
צריך כבר להסביר את החיים ...


סן-לא-סן כתב:העובדה שהאנטרופיה של מערכת פתוחה גוברת היא לא דעה, להוכיח לך את זה אני מציע לך להפסיק לאכול. אם הזמן שלי אחרי כמה ימים, פחות, שנים שגופך אמור להישאר ללא פגע הדעות שלך אז היו מזויפות את המציאות ... אבל העולם לא עובד ככה.

אני לא מתכוון להטריד אותך עם זה, אני לא מוכשר אבל מחפש "אוכל פאניקה" ברשת :קְרִיצָה:
(שזו כנראה צורת אנרגיה ידועה מעט)

סן-לא-סן כתב:האם אתה יכול לתת הגדרה לאגו? ובסיומה, להסביר את עובדת קיומה?

האגו הוא יצר ההישרדות, הכרחי וטבעי, ראוי לכל היצורים החיים, מי לוקח כוח על כל התחום הקוגניטיבי בבני אדם (לא מחויב לעשות זאת ...)
במילים אחרות, זהו רעיון בין הכאוס של הרעיונות המופיעים באופן טבעי בתודעה, הטוען שהוא המרכז הטוען שהוא הבעלים של כל הישות. עם זאת, המציאות היא שזה רעיון בקרב רבים אחרים ...

מדיטציה ותראה ש"זה "חושב לבד.
יש אפוא צנזור שמציב עצמו כמאסטר, האגו, למטרות יציבות וביטחון בתוהו ובוהו קוגניטיבי זה.
מחלה, אם אוכל לומר, מתחילה, * כאשר אינסטינקט ההישרדות הזה עוסק רק בהישרדותו של הגוף אלא ברעיונות שאנו מחזיקים ביקר, כאשר אנו מזדהים עם הרכוש שאנו מחזיקים ביקר. אשתי, המכונית שלי, הגרביים שלי, שלי, שלי, שלי ...
* המחלה מטופחת מוקדם מאוד בחברות שלנו. חולים מחללים את מחלתם בצאצאיהם. וכל החולים אומרים "נו לא אנחנו לא חולים! "" בכל מקרה, לחיות אחרת זה בלתי אפשרי! »CQFD.
עבור הקדמונים, במילים אחרות, "אני לא יכול להיות טיפש מכיוון שאני קצין מכס". : Lol:

האגו הזה נפרד מאופיו, רעיון עיקרי נפרד מהאחרים ואומר להיות אני.
אז אני נפרד מאחרים ומכל דבר ביקום לחלוטין.
בידוד זה מייצר סבל, ומכאן הניסיונות סרק להתחבר דרך דתות, תוך הקפדה לא לערער את ההפרדה האמורה, האגו, שלכאורה לא נותן שום תוצאה מספקת.
הבעיה היא כזו שמבקשת לפתור אותה….

כל הבעיות מצויות במחיצה זו שאמורה להביא ביטחון וברור שאינה מצליחה כיוון שההפרדה היא פחד. ההפרדה מביאה רק קונפליקט עם הפרדות אחרות.
כל זה כל כך נמצא! אבל כל כך טבוע .... שמשימת השחרור מפרכת.

לצורך הדדיות וחיסכון בזמן, הייתי רוצה תשובה לשאלה זו:
האם הסבר את החברה על ידי תרמודינמיקה, האם זה מוביל לפיתרון בעיות החברה?
0 x
זה לא משנה.
ננסה את 3 הפוסטים לכל היותר
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.




נָקוּב GuyGadebois » 05/11/19, 15:00

תניק כתב:
בהחלט, יש אנשים שחושבים שהאדמה שטוחה ו / או חלולה.
אה, התמונה הגדולה של אפינאל!
חווית פיזיקה קטנה וכיפית.

איזו תמונה של אפינל? יש כאלה שמאמינים בפועל שהאדמה שטוחה ואחרים שהיא חלולה. יש אפילו המאמינים שאלוהים יצר את היקום ב- 23 באוקטובר -4004 (כן, כן, בלי לצחוק!). קבל מידע ... : Mrgreen:
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)
תניק
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 19224
כתובת: 29/10/10, 13:27
מיקום: בורדו
x 3491

Re: התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.




נָקוּב תניק » 05/11/19, 17:01

איזו תמונה של אפינל? יש כאלה שמאמינים בפועל שהאדמה שטוחה ואחרים שהיא חלולה. יש אפילו המאמינים שאלוהים יצר את היקום ב- 23 באוקטובר -4004 (כן, כן, בלי לצחוק!). קבל מידע ... : Mrgreen:
בהחלט יתכן, יש אפילו כאלה שמאמינים כי אותו אל לא קיים (אם, אם, בלי לצחוק). כמו מה שהתמונות של אפינל נפוצות מאוד.

נ.ב: אני לא מעוניין בדתות, גם אם תפקידם אינו זניח בחברות שלנו, וגם אם יש אנשים שמכחישים זאת.
0 x
"אנחנו עושים מדע עם עובדות, כמו לעשות בית עם אבנים: אבל הצטברות של עובדות הוא לא יותר מדע מאשר ערימת אבנים הוא בית" אנרי Poincaré
אישי de l'Utilisateur
GuyGadebois
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 6532
כתובת: 24/07/19, 17:58
מיקום: 04
x 982

Re: התפתחות מערכות מחשבה, מיתוסים ואמונות בהיסטוריה.




נָקוּב GuyGadebois » 05/11/19, 17:24

תניק כתב:
איזו תמונה של אפינל? יש כאלה שמאמינים בפועל שהאדמה שטוחה ואחרים שהיא חלולה. יש אפילו המאמינים שאלוהים יצר את היקום ב- 23 באוקטובר -4004 (כן, כן, בלי לצחוק!). קבל מידע ... : Mrgreen:
זה בהחלט אפשרי, יש אפילו מי שמאמינים שאותו אלוהים אינו קיים (אם, אם, בלי לצחוק). כמו מה שהתמונות של אפינל נפוצות מאוד.

מה אפשרי, שהיקום בן + או - 6000 שנה, או שיש מטפלים להאמין בזה?
מה שדימוי אפינאלי עבורך הוא רציני מאוד עבור אחרים.
זה כמו אוברז רוז ', מפלצת הלוך נס או מעגלי היבול, במקרה הראשון, אנו יודעים היום שמעולם לא היה שם רצח, במשך שתי שניות, זה הם שני מתיחות שנחשפו על ידי מחבריהם אך למרות הכל, עדיין ישנם אנשים משוגעים שתלויים על המברשת!
0 x
"עדיף לגייס את האינטליגנציה שלך על בולשיט מאשר לגייס את הבולשיט שלך על דברים חכמים. (J.Rouxel)
"בהגדרה הסיבה היא תוצר ההשפעה". (טריפיון)
"360 / 000 / 0,5 הם 100 מיליון ולא 72 מיליון" (AVC)

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "אגודה ופילוסופיה"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 189