למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!

מכוניות, אוטובוסים, אופניים, מטוסים חשמליים: כל לתחבורה החשמלית קיימת. מרה, מנועים וכוננים חשמליים לתחבורה ...
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028

למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!




נָקוּב כריסטוף » 26/10/18, 16:43

זו לפחות דעתו (מוטה היטב ... קרא מה ימשך ...) של "אנליסט" זה: https://www.fleet.be/philippe-casse-le- ... -mensonge/

שלטונם של מכוניות חשמליות: אשליה גדולה או שקר?
16/08/2017

ההכרזה על האיסור על מכונית המנוע התרמית, או אפילו על איסור מכירתו פולשת לתקשורת. אולם היסודות הטכניים, הכלכליים, החברתיים והסביבתיים של פרויקטים כאלה מוטלים בספק.

חוות דעתו של פיליפ קאסה

מאז המצאת הרכב בשנת 1880, תמיד היה שוק לרכב החשמלי. ב- 1900, מחצית מצי העולם (בערך 20 000) כלל מכוניות חשמליות (EVs).

באותה תקופה, עלות המנוע, תיבת ההילוכים והמצמד היו גבוהה משמעותית מזו של מנועי EV שנסיעתם הייתה הרבה יותר פשוטה. הייצור ההמוני של מכוניות "בנזין" והאוטונומיה הבלתי מוגבלת שלהן סימנו את נטישת מכשירי ה- EV, למעט שימושים מאוד ספציפיים, והדוגמה הבולטת ביותר היא משלוח הדלת לדלת של חלב טרי בבריטניה.

המלחמה 14-18, המלחמה הממונעת הראשונה בהיסטוריה, בסופו של דבר הכניסה את ה- EVs כמעט לשכחה ... במשך מאה בלבד.

שוק הרכב החשמלי (EV)

יש שוק לטיפולי EV. שימוש מקצועי עירוני ושבוי במיוחד נותר הבסיס הפוטנציאלי העיקרי. ישנם אנשים שיכולים להשתמש בו גם אם הם נמנעים מהלקויות המפורטות להלן.

באשר לכלאיים, הם יכולים להיות חיוניים בכניסה לעיר ביום בו אסור גישה לרכב תרמי. אך הם מופרכים מבחינה כלכלית והצריכה והפליטות שלהם של CO2 בשימוש נפוץ על הכביש הם כבדים משמעותית מאלו של המקבילה הלא-היברידית שלהם.

ההכרזה על האיסור על מכוניות תרמיות, או אפילו על איסור מכירתם, פולשת לתקשורת בעוד שהיסודות הטכניים, הכלכליים, החברתיים ואפילו הסביבתיים של פרויקטים כאלה מוטלים בספק.

יש רושם של הסלמה בלי שום קול עולה כדי להביא את הפוליטיקאים לסיבה קטנה. אנו עשויים לחשוש שמנהיגינו אינם תופסים כלל את השלכות הצהרותיהם.

"כביסה ירוקה"

נכון שהרשויות מפעילות "שטיפה ירוקה" בזול מכיוון שהיא הרבה פחות מסוכנת מבחינה פוליטית מאשר להכריח את כל הבעלים לבודד את ביתם למשל.

עם גירוש המנועים התרמיים ובכך עם "שלטונו המוחלט של המכונית החשמלית", ניתן להתפתות לענות בביטוי פרובוקטיבי כל כך: "האשליה הגדולה! "

למה? פשוט כי אי אפשר לראות את כל המכוניות המוטוריות (מיליארד 1,25 מכוניות) שהוחלפו על ידי מכשירי חשמל. בלתי אפשרי בוודאות מוחלטת ביחס ל EVV סוללות, ובוודאות כמעט מוחלטת בכל הקשור למכשירי VE של תאי דלק!

1. זה בלתי אפשרי מבחינה טכנית

מכיוון שאם צי המכוניות הבלגיות כולו (5 750 000) היה חשמלי, הוא היה מגדיל את ייצור החשמל של 30% בארצנו! האם זה אפשרי עם ההכרזה על סגירת תחנות כוח גרעיניות?

ההודעות בטרם עת שוכחות כי עדיין אין כלכלה מעגלית במיחזור סוללות ליתיום-יון וששני הדלקים היעילים היחידים הידועים VEs תאי דלק הם מימן. ומתנול.

מימן דורש יותר אנרגיה כדי לייצר אותו מכפי שהוא יכול לספק. זהו גם הדלק הנפיץ הידוע היחיד והוא מיוצר כיום בעיקר על ידי פיצוח המולקולה CH4 מתאן (גז טבעי). ומתנול מגיע בתחרות חזקה עם צרכי התזונה האנושית.

לבסוף, משקל הוויכוח, אין כיום אלטרנטיבה חשמלית למשאיות כבדות. שלא לדבר על כך שברחבים רבים בעולם אין חשמל זמין, או שהמרחקים גדולים מדי וזמני הנסיעה לא בטוחים בין שתי תחנות טעינה. בנוסף, חוסר הוודאות בצריכה שמשתנה מאוד מאוד בהתאם לנהיגה, לטמפרטורה ומפלס הדרך.

2. זה בלתי אפשרי ברמה הסביבתית

למרות מאמצי ארצנו לייצר חשמל מתחדש, היעילות האנרגטית של סוללות EV, ולכן ייצורו של CO2 הנגרם על ידי בנייתו, השימוש והמיחזור שלו בסוף החיים ("מהבאר לגלגל") ), שווים במקרה הטוב לזה של מכונית דיזל דומה.

מחוץ לנורווגיה, ייצור החשמל בכל מדינה אירופאית אינו מאפשר ל- EV-סוללה להיות יעיל יותר באנרגיה ממכונית דיזל דומה. העברת הייצור CO2 מהמכונית ממנה היא רגילה לתחנת כוח היא אפוא אשליה של תועלת! ו- EVs מייצרים כמחצית החלקיקים העדינים של מכוניות דיזל שוות ערך (בלאי בלמים, צמיגים וכו ') או מכוניות בנזין עם מנועי הזרקה ישירה.

3. זה בלתי אפשרי מבחינה סוציולוגית

ראשית, ה- 2 / 3 של הצי הבלגי "ישן" בכבישים ציבוריים (כלומר יחידות 3 800 000). והנציבות האירופית מבקשת מבלגיה להתקין רק תחנות טעינה של 21 000 בכבישים ציבוריים.

שנית, מחצית ממשקי הבית הבלגיים לא רוצים או יכולים רק לרכוש מכונית אחת, ולכן חייבת להבטיח את כל צרכי הניידות של המשפחה. זה נכון במיוחד לנסיעות ללא אלטרנטיבה מודאלית, כמו טיולים רבים למרחקים ארוכים עם מזוודות. אי אפשר לדמיין את הטעינה בו זמנית של אלפי EVV באותו מסלול של החגים.

ולבסוף, יש מספר לא זניח של רוכבים מקצועיים גדולים שפעילותם מובילה אותם לרכוב כל היום ואין להם את הזמן הדרוש לעצור ולהטעין את המצברים.

4. זה בלתי אפשרי מבחינה כספית

למרות שדמיונם של שליטינו אינו חסר ... אנרגיה בתחום זה! אבל כמה זמן יימשך חג המס של הפחתת יותר מ- 100% מה- EV כאשר מישהו מכיר את סאגת התעודות הירוקות בוולוניה?

בנוסף, כל רכב נוסף לצי משווה לרכב תרמי אחד פחות! כיצד אז תפצה המדינה על אובדן הבלו והמיסים על דלק (מיליארד יורו 5) שכבר לא נצרכת על ידי מכשירי EV? היתרונות המרובים המוצעים או המובטחים למשתמשי EV (למשל בנורווגיה: שימוש בנתיב האוטובוסים, פטור מטעינת עומס וחנייה) יהפוך בקרוב לבלתי אפשרי אם מספר מכשירי ה- EV ימריא כפי שרוצים מנהיגינו.

ברגע הסיום ...

לבסוף, אנחנו אף פעם לא מדברים על ההבדל בצריכה בין נהג חכם לאחר שאינו. ניתן להדגים בקלות שההבדל הזה הוא לכל היותר רק 50% בסולר. זה מגיע ל- 100% במכונית בנזין. אבל ב- VE הוא יכול לעלות ל- 200% (כלומר שילוש הצריכה), מבלי לספור את הצריכה המשלימה של החימום או את האוויר, ובעיקר את האתחול מחדש בצד.

בתנאים אלה ניתן לומר שהכרזת שלטונו הדומיננטי או המוחלט של המכונית החשמלית והיעלמותה המוחלטת של הדיזל הם או אשליה או שקר. אבל הם בכל מקרה יש שני קורבנות: הצרכן והסביבה! וכל שכן ההתקדמות במנועים ממשיכה להאיץ.

למי יהיה העצב, החוצפה ובעיקר האמינות לאתגר את הרשויות בנושא זה? יש חשש שזה לא בא מהתעשייה. באשר ליצרני החשמל, הם כנראה משפשפים את ידיהם. גם זה לא יבוא! מתי קבוצה של פרופסורים באוניברסיטה תגיע לצלחת?

הערת העורך: מיהו פיליפ קאסה?

מהנדס מכירות בהכשרתו, פיליפ קאסה היה אחראי על יחסי הציבור של D'Ieteren מ- 1991 ל- 2012. כיום פנסיונר, הוא מגדיר את עצמו כהיסטוריון של הרכב. ולא בכדי, התורם שלנו יושב בוועדות ובפדרציות שונות הקשורות לרכב ולהיסטוריה שלו.


פסיכוגרידיות זו מחלה שאתה חושב? בכל מקרה, לובי הוא מקצוע ...
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12306
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2967

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר !!




נָקוּב אחמד » 26/10/18, 18:52

הערה רשמית קטנה על הכותרת: אותיות גדולות אינן פטורות מההדגשה (ניתן להשיג את ה- A בקלות רבה על ידי לחיצה על מקש alt ויצירת הספרה 183).

מאמר זה מכיל אמירות רבות בעלות ערך לא שוויוני. לגופו של עניין, מה שפוגע באמינות השלם הוא הגנה ללא ניואנסים של מה שקיים. לפיכך, הטיעונים המפורטים, הרלוונטיים לרוב, אינם נכונים. הרכב החשמלי יהיה שטויות בעיקר בהשוואה למקבילה התרמית שלו.
ההטיה האומללה הזו לא צריכה להאפיל על דיוק הביקורת הסביבתית נגד EV (בהחלט נחזור! :D ).
לבסוף, היא מזניחה כל ניתוח כלכלי של הופעתה של מוטציה זו: אין מדובר במדד "ללא כאבים", אלא בהתיישנות מתוכננת בקנה מידה גדול להחייאת הצריכה.
1 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
פרסאוס
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 283
כתובת: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!




נָקוּב פרסאוס » 26/10/18, 22:18

שלום,

כדי להיות ברור, אני לא אנין של נושא זה אבל זה נוגע לי ועניין במידה שזה יכול להיות מימוש של בחירה שיכולתי לעשות בעתיד ואני לא בטוח לגמרי מאיפה להישען וזה ממש שואל אותי. עם זאת, ליתר דיוק, אני משוכנע כי העדיפות היא לפרוק את הגז.
יכול גם לצאת מהיער כשאנחנו מדברים על הנושא הזה, אז אני מצהיר על "מורשת" ועניין. אני נוהג בסולר 30 עד 000 לשנה. בין אם לעבודה ובין אם לאור בית הגידול הכפרי שלי, אני בקושי יכול לעשות פחות. בבית בכפר, אין לי בעיה ללכת קילומטר אחד או 40 ק"מ רק כדי ללכת למכולת או לסניף הדואר, מעולם לא לקחתי את המכונית שלי לטיול מסוג זה ...

אבל המאמר מדגדג אותי קצת (בכל מקרה לא כל כך הרבה), בכדי שיהיה קצר מאוד:

חוות דעתו של פיליפ קאסה

מאז המצאת הרכב בשנת 1880, תמיד היה שוק לרכב החשמלי. ב- 1900, מחצית מצי העולם (בערך 20 000) כלל מכוניות חשמליות (EVs).


זה הכי מעצבן אותי. מבוא לתקופה בה אף אחת מהטכנולוגיות הנוגעות בדבר לא הייתה בשלה, וגם לא התשתיות, המנטליות, וגם לא השימושים ... סוג של סירת ההקדמה אשר-פורמילנט ברשת וב- forums- הראה בהתחלה את משוא פנים של המחבר ולהכפיש את כל ההערות הבאות, במיוחד כשאני רואה את המשך המאמר.


התוצאה אם ​​כן, ואני מיישמת יותר ויותר גישה זו על הערות ביקורתיות מסוג זה: שום הצעת פיתרון או אלטרנטיבה המתאימים לנושא (אני מתעקשת על כך) = שום עניין. סיטונאי:
- "הפיתרון החדש שלך מבאס"
- "בסדר, בסדר, אז מה נעשה, לפני שעדיף שלא נשנה דבר? האם יש לך אלטרנטיבה אחרת בנושא זה?"
- "..."

זו רק דעתי

:)
1 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12306
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2967

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!




נָקוּב אחמד » 26/10/18, 22:48

לגבי ההקדמה, אני מפנק יותר מכם: אני רואה תזכורת היסטורית מעט רטוריקה, בוודאי, אך יש לה את הרלוונטיות שלה כדי לעורר את המיזוג של הפתרונות הטכניים.
בשאלת ההצעות האלטרנטיביות, שהיא היבט רציני יותר, יש שאלה של מתודולוגיה: האם חכם לצמצם את הבעיה לצד הטכני בלבד או שמא יש להעריך את המצב באופן כללי יותר? התשובה לשאלה זו תלויה בסוג התשובה.
במקרה הראשון (שניתן להבין), השואל מציב את עצמו בבירור כצרכן: הוא לומד שמוצר כזה ואחר לא יהיה "טוב", תגובתו היא לברר לגבי מוצר טוב יותר ...
עם זאת, אנו נמצאים בתקופה של שינוי עמוק, אינני מתייחס כאן ל"אשליות מתמשכות "ולשטויות אחרות, אלא לאתגרים קולקטיביים ללא מקבילות בעבר. במקרה זה (שאינו משקף בשום אופן את חזונו של כותב המאמר!), אין אפשרות לקבל תשובה חד משמעית שכן בעיה קולקטיבית ניתנת לפיתרון רק באופן קולקטיבי (אולם החל מרעיונות פשוטים ו השכל הישר (אותו הזכרתי לאחרונה ב"הכן את היציאה... ").
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
פרסאוס
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 283
כתובת: 06/12/16, 11:11
x 73

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!




נָקוּב פרסאוס » 26/10/18, 23:05

שלום,

אחמד כתב:[...] מכיוון שניתן לפתור בעיה קולקטיבית רק באופן קולקטיבי (אולם החל מרעיונות פשוטים ושכל ישר (אשר הזכרתי לאחרונה על החוט "הכן את היציאה... ").


בהחלט, אני מסכים, אך מצד שני, החוויה שלי מהאיחוד החקלאי (ייצור) לימדה אותי שהקולקטיב נאבק להסכים על הממצאים ועוד יותר על האמצעים לפעולה. מצד שני, הוא מאיר להטיל כל צורה של מבנה קבלת החלטות בשל חוסר מעשיה או מחסור הצעדים המוצעים. למעשה, הדברים לא משתנים, ולא תמיד בגלל השפעת השדולות (מדומיינות או אמיתיות) אלא מחשש לאי שביעות רצון מהביטוי הדומיננטי של הקולקטיב.
אחרי שאמרתי את זה, אני שמור למדי על "השכל הישר" שום דבר אינו סובייקטיבי יותר מאשר השכל הישר לפעמים. :-)

אם לא להאכיל את הדיון שיזם יוזם הפוסט, נתקלתי בזה:
https://www.20minutes.fr/economie/2360899-20181025-oui-patron-psa-bien-exprime-reserves-essor-voiture-electrique-fabrique?xtor=RSS-176
0 x
izentrop
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 13689
כתובת: 17/03/14, 23:42
מיקום: פיקרדי
x 1515
צור:

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!




נָקוּב izentrop » 27/10/18, 00:18

לה פוינט התייחס לרעיונות שהתקבלו והתקדמות החשמל. https://www.lepoint.fr/automobile/innov ... 91_652.php
כיום, עם הרכישה, מכונית חשמלית יקרה יותר ממכונית עם מנוע תרמי בעיקר בגלל עלות המצבר שלה. עם זאת, עלות זו יורדת ללא הפסקה: החל מ- 600 יורו לקוט"ש ב- 2010, הוא צמח לכ- 200 כיום. תוצאה: על פי רנו מכונית חשמלית מקטע B (Clio) לא צריכה לעלות יותר מאופק 2020 תרמי(זה כבר המקרה), וב- 2025 עבור קטע C (Megane). כך, ניתן להפחית בהדרגה את הסובסידיות השוטפות עד לביטולן.

... שני הפתרונות אינם נאבקים, אלא מתקיימים יחד עם סוגים שונים אך משלימים של תפקוד ...

... ZEX ZUMNUMX טוען כבר היום טווח של ק"מ 40 במחזור ההומולוגיה של NEDC הלא מציאותי, התואם כ- 400 ק"מ במצב נהיגה בפועל. דגם יקר בהרבה כמו דגם טסלה S P300D כבר טוען לאוטונומיה רשמית של יותר מ- 100 ק"מ (יותר מ- 600 ק"מ במציאות). אין ספק שתגיע בקרוב לאוטונומיה אמיתית של יותר מ- 400 ק"מ ...

... קונסורציום של פולקסווגן, דיימלר, ב.מ.וו ופורד כבר פועל לפיתוח רשת תחנות טעינה מהירות בעלות הספק של 350 קילוואט. זה יאפשר שחזור של אוטונומיה של 100 ק"מ בארבע דקות, אפילו 400 ק"מ בתוך 15 דקות .... Ext Ext ...
0 x
כריסטוף
מנחה
מנחה
הודעות: 79295
כתובת: 10/02/03, 14:06
מיקום: כוכב Serre
x 11028

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!




נָקוּב כריסטוף » 27/10/18, 02:29

יש לך את המקור או המחקר שמאשר את הירידה במחיר (לקוח אפריורי) שאוחסן kWh?

בגלל 200 € / קוט"ש זה נראה לי מעט מאוד ...

א) זה הרבה יותר זול מהמחירים הסיניים ... מחוץ למס ונמל (ראה עליבאבא ...)

ב) זה אומר שמחיר סוללת טסלה שנמכר ב- 120 000 € עם סוללה 80kWh הוא רק 80 * 200 = 16 000 €?
וזה של מכונית חשמלית 30kWh (טווח 150 ק"מ) של 30 * 200 = 6000 € ...

ג) כיצד בונים עושים זאת? יש להם את מפעל הסוללות שלהם עכשיו? אזהרה אני מדבר על מפעל לתאים, לא על מכלול תאים אפשרי (זה בעייתי כמו עם לוחות PV)
0 x
אחמד
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 12306
כתובת: 25/02/08, 18:54
מיקום: בורגונדי
x 2967

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!




נָקוּב אחמד » 27/10/18, 09:12

@ פרסאוס
אני די מסכים עם התגובות שלך. החשש של הקולקטיב הוא, אכן, שהוא לעיתים רחוקות מתפקד ככזה וכי השליטה שלו נתפסת לרוב על ידי apparatchiks *; חובה להתאגד לדמוקרטיה וקולקטיבית.
על "השכל הישר", אני מודה שהתלבטתי לפני שכתבתי את הביטוי הזה, מהסיבות שאתה מעלה בצורה מאוד שקולה ועשיתי את זה רק בגלל שהתייחס למילים מדויקות מאוד במוחי (הגדר באופן קולקטיבי טובת הכלל, למשל).

* הגובה הוא שמדובר בשכפול של מבני הכוח שנגדם הוא מוקם!

הערה: apparatchik = חבר במנגנון ההיגוי.
0 x
"מעל לכל, אל תאמין למה שאני אומר לך."
44 לספירה
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 648
כתובת: 15/04/15, 15:32
מיקום: אצלי
x 232

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!




נָקוּב 44 לספירה » 27/10/18, 09:17

שלום,

אה המון מהיר (או מהיר במיוחד ...)

יש יצרנים שאוהבים nx למשל נותנים את המאפיינים המדויקים של המוצרים שלהם ובמיוחד את תוחלת החיים שלהם ...

Lifepo4 מפרסמים במחזורי 1500 לעומסים ב- C / 5 ובמחזורי 300 לעומסים ב- 10C.

אז בחרו ... טען מהר במיוחד כמו צמרמורת (עם מטאטאים להתקנות לתמיכה במגברים של בארגו) או לא.
0 x
44 לספירה
שלחתי הודעות 500!
שלחתי הודעות 500!
הודעות: 648
כתובת: 15/04/15, 15:32
מיקום: אצלי
x 232

Re: למוות את המכונית החשמלית ... ומהר!




נָקוּב 44 לספירה » 27/10/18, 10:22

כריסטוף כתב:יש לך את המקור או המחקר שמאשר את הירידה במחיר (לקוח אפריורי) שאוחסן kWh?

בגלל 200 € / קוט"ש זה נראה לי מעט מאוד ...




כשאתה רואה את זה (רק דוגמה קטנה במחיר של 112 € לקוט"ש), שום דבר לא מפתיע במחירים:

https://www.ebay.fr/itm/20000mAh-Rechar ... 2602982812

אחרי זה נותר לי-יון עם עומסי 500 במקרה הטוב (אם אתה לא צוחק יותר מדי על זרם הטעינה) אם 500cycles עם עומס מהיר מאוד הם בטח כבר לא ... 300? 200?
0 x

חזרה ל "תחבורה חשמלית: מכוניות, אופניים, תחבורה ציבורית, מטוסים ..."

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 171