מטבח חדש גן עצלן (Schiltigheim 67300)

חקלאות ואדמה. בקרת זיהום, משיקום קרקע, חומוס וטכניקות חקלאיות חדשות.
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: גינה מטבח חדש עצלן (Schiltigheim 67300)




נָקוּב Did67 » 07/06/18, 09:45

מין בסכנת הכחדה יהיה נושא נפרד.

ככלל, הם די ספציפיים וסביבות אלה חייבות להיות מוגנות. האורנג אאוטן או הפנדה, הקרנף מאוימים כי סביבת המחייה שלהם היא!

באלזס, האוגר הגדול הוא מכיוון שהוא כבר לא מוצא, בתירס, יבול שבו הוא לא מוצא את התנאים הדרושים לו!

עכשיו, לגבי Ferramol, למעשה, כשיש אתר עם אחד מאותם ריריות העיים, צריך להיות זהיר יותר.

אחרי זה, עלינו לזכור תמיד ש"טוב יותר "עדיף מכלום ... אז פרמול טוב יותר ממטאלדהיד ... אז מי שלא יכול להרים, או לא רוצה להרים והיה מטפל עם מטאלדהיד, זה יתרון. מבלי להיות מושלם, אנו מסכימים ... אבל גינון (אפילו "טבעי") הוא להשמיד מערכת אקולוגית טבעית שתהיה שממה, ואז יער שיא. אז זו תקיפה על ביוטופ !!! בכל מקרה. בואו נהיה ברורים.

כל אחד לסליידרים שלך, למקם אותו איפה שאתה רוצה. עם מידע זה.
0 x
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: גינה מטבח חדש עצלן (Schiltigheim 67300)




נָקוּב Moindreffor » 07/06/18, 11:36

Did67 כתב:אך גינון (אפילו "טבעי") הוא הרס מערכת אקולוגית טבעית שתהיה שממה ואז יער שיא. אז זו התקפה על ביוטופ !!! בכל מקרה. בואו נהיה ברורים.
כל אחד לסליידרים שלך, למקם אותו איפה שאתה רוצה. עם מידע זה.

אכן, אלא אם כן תחזור לקטוף צמחי בר, ​​כשאתה מטפח אתה כבר לא ב"טבעי ", אתה יכול לנסות להתרחק כמה שפחות, בחירת הסמן : Mrgreen:
0 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: גינה מטבח חדש עצלן (Schiltigheim 67300)




נָקוּב Did67 » 07/06/18, 12:38

אני מזכיר זאת בספרי: גן טבעי הוא מערכת "אנתרופית" ...

האדם מעולם לא חדל לסטות ממערכת "ציד / ליקוט" עם "תשואה" נמוכה מאוד: הרבה אנרגיה שהושקעה כדי לקצור מעט מאוד, באופן אקראי מאוד ... כך עם תמותה גבוה ...

לאחר מכן הוא ביית את המין (בעלי חיים, צמח), להתקין אותם בהישג יד, כדי להגן עליהם ... זו הייתה תחילתה של החקלאות. הסכנה פחתה. ה"תשואה "גדלה. והאוכלוסייה החלה לצמוח ... אלפי שנים הרחק מחומרי הדברה ודשנים כימיים, זו הייתה התגברות ראשונה. ו"אנתרופיזציה "- הטבע החל למות.

עם זאת, במשך זמן רב זה נשאר בגבולות שהטבע יכול "לתקן" בכוחות עצמו. אז זה יכול להיחשב "מתמשך" כל עוד הנזק אינו בלתי הפיך.

זו הנקודה האחרונה הזו שמציבה כיום בעיה ... אחד הורס בצורה בלתי הפיכה.

אני חושש שזה לא "החמר ורט-איזם" הפותר אותו.
0 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: גינה מטבח חדש עצלן (Schiltigheim 67300)




נָקוּב להיות chafoin » 08/06/18, 11:36

Did67 כתב:אני מזכיר זאת בספרי: גן טבעי הוא מערכת "אנתרופית" ... האדם התרחק כל הזמן ממערכת "ציד / ליקוט" עם "תשואה" נמוכה מאוד: הרבה אנרגיה שהושקעה לקציר מעט מאוד, באופן אקראי מאוד ... אז עם תמותה גבוהה ...
זוהי תפיסה מתקדמת נפוצה מאוד של ההיסטוריה ושל הפליאוליתית (לפני החקלאות). הדיונים של ארכיאולוגים עכשוויים בשאלת התקופה שלפני הנאולית מעוררים דווקא "עידן שפע", עם בני אדם במצב בריאותי טוב, שיכולים להרשות לעצמם "לעבוד" 3 שעות ביום רק כדי להשיג מזון. מותאם לחלוטין לפיזיולוגיה האנושית (ראו דיאטת פליאו), והקדישו את שארית היום לפעילויות אחרות שיש לנו מעט עקבות אליהן, אך אני מתאר לעצמי שהן נהגו להשתמש בצורה טובה בכיסא הנוח (בצמח ליאנה) ? : Mrgreen: ). נתון יחיד שיש לשכנע: תקופה זו תייצג 99,8% ממשך חיי האדם. במסוליתית (בין הפליאוליתית והניאוליתית), גברים אפילו ניהלו משחק בשפע ויותר מ- 600 מיני צמחים אכילים, ובאזורים מסוימים ההנחה היא שהם לא אימצו את אורח החיים הניאוליטי המושקע (אימצו באזורים אחרים בו זמנית) כדי להימנע בדיוק מהוצאות אנרגיה נוספות הנדרשות לארגון החברתי של החקלאות ...

בתקופה הניאוליתית למהדרין, מה שאתה אומר נראה לי נכון. יש חוקרים שרצו להציב את ראשית האנתרופוקן בתחילת החקלאות, אך אני מאמין שהם טועים. אם האנתרופיזציה של כדור הארץ מתחילה בצורה עם הופעת האדם (למשל גילוי האש), ההשפעות ההרסניות הכמעט גיאולוגיות של האדם על הסביבה מתחילות במהפכות תעשייתיות ובתמורות גדולות. של החברות המערביות שלנו מסוף המאה ה -18. כולנו יכולים לשים לב שראשית החקלאות היא הסימן לשינוי עמוק ביחס האדם לטבע ולרצון ראשון לשליטה על היצורים החיים. וה"מהפכה "הזו באה בעקבותיה (הובלה?) גם יצירות מזיקות יותר או פחות: המדינה, אי-שוויון חברתי והיררכי, מלחמה, דת ...

באופן אישי אני לא נועד לחזור לתקופת האבן, וגם לא להיעלמות החקלאות ולחזרה לציד / ליקוט. תאר לעצמך לבחור את האוכל שלנו כמו דינוזאורים כפי שאתה אומר בספרך יכול אולי לגרום לי לחלום, אבל מעולם לא האמנתי בגינון הוררה שיכולתי לראות את התוצאות. זו בדיוק הסיבה שאני מנסה להבין יותר לעומק היכן פעולתו של הגנן טמונה בגישה "יותר מאורגנית, ללא אדמה, ללא דשן, ללא קומפוסט, ללא חומרי הדברה". אני מסכים עם דבריך לגבי אידיאליזם, פשרה ו"טוב יותר מכלום ". במציאות, אני לא יכול להסתפק בהתבוננות מסוג זה (החקלאי שישים קצת פחות דשן משכנו ייתן לעצמו מצפון נקי = זו הבעיה של מה שמכונה חקלאות "מנומקת") והוא יש עניין ללכת מעבר (ראה את ההשתקפות שלך על אדמה עם גרלינה / ללא אדמה). אבל נכון שכולם צריכים להתפשר. כמו כן יש לי את הרושם שיש מיזוגים קלים וטענות כוזבות של כוונה. מצידי פשוט ניסיתי לעורר איפה שהייתי עם שאלותיי בנושא. אני שומע את חישוב הפרופורציות שאתה נותן לפוספט. אך למעשה כולם עושים ככל העולה על רוחם עם כל המידע המעודכן (בזכות אלה forums למשל) והקשר הגן שלו. שלי הוא קטן והפשרה שאני עושה עם הבאת חציר לארצי שמושכת שבלולים היא לבזבז יותר זמן לאסוף אותם ולנסות להסיט אותם מהצמחים שלי מבעבר. אתה אומר שזה עבד בשבילך, גם בשבילי (אני אמור לברוח עם נזק קטן או בלי שנראה). בהקשר שלי, אני סבור שהייתי יכול להסתדר בלי Ferramol, בו השתמשתי מעט מאוד כאמור, וכי הדבר מעניין מכיוון שהוא גורם לי להתפתח בגישה שלי לגן.
Did67 כתב:הנקודה האחרונה היא זו שמעמידה את הבעיה כיום ... אנו הורסים בצורה בלתי הפיכה. אני חושש שלא "החמר ורט-איזם" הוא זה הפותר אותה.
האם אתה יכול להבהיר את כוונתך של חמר גרין מכיוון שקיימים רמיזות המונעות ממני להבין את סוף ההודעה שלך ואולי להפריע לדיון שלא לצורך.
0 x
אישי de l'Utilisateur
guibnd
טוב Éconologue!
טוב Éconologue!
הודעות: 270
כתובת: 24/07/17, 14:58
מיקום: נורמנדי - כן
x 68

Re: גינה מטבח חדש עצלן (Schiltigheim 67300)




נָקוּב guibnd » 08/06/18, 12:34

כדי להיות chafoin כתב: שלי הוא קטן והפשרה שאני עושה איתה הבאת חציר לארצתי שמושכת שבלוליםמבלה זמן רב יותר באיסוף ומנסה להסיט אותם מהצמחים שלי מאשר קודם.

אני לא בסדר עם הקישור שאתה מבצע בין חציר לנוכחות שבלולים. שבלולים נחילים כמה שנים, שנים קצת פחות ... עם או בלי חציר.

אני לא יודע כמה שנים רואים בדיעבד בגינון, אבל אני בן 49, אני גינון לפחות 40 שנה, אם אם ילד, היה לי את הסלט הקטן שלי, עגבנייה, תותים ... ליד הגן המשפחתי של אבי ואחי הגדול, עשיתי את השתילים שלי בחדר שלי בקצה החלון שלי ... : Mrgreen: בקיצור, זה בדנ"א שלי
ובכן, מאז ומתמיד שמעתי על שבלולים, עם שנים קטלניות, ובכל זאת בזמנו של אבי, אין חציר בגן הירק!

זו השנה השנייה שאני גאה, ובצד השבלול, זה לא גרוע מקודם כשגיננתי אדמה חשופה!
יש לי את הזיכרון של שנים איומות - ללא נוכחות של חציר - שם שבלולים אכלו אפילו את הבצל והצלי שאלוט !!!
מכאן שההרגל שלי לזרוע יותר מהנדרש ולהשתיל לאט לאט כדי לא לגרום לי לאכול את כל הצמחים שלי בהתחלה, תמיד יש רגע שהם יורדים ואז לצמחים הצעירים יש זמן להתחזק , גדלים וכבר לא מעניינים אותם כי כנראה פחות רכים
0 x
Tמשוטט בחיטה חימרית ופורייה, מלא מים בחורף, קר באביב, מרוסק וסדוק בקיץ,
אבל זה היה לפני Didite ...
Moindreffor
מומחה Econologue
מומחה Econologue
הודעות: 5830
כתובת: 27/05/17, 22:20
מיקום: הגבול בין צפון לבין Aisne
x 957

Re: גינה מטבח חדש עצלן (Schiltigheim 67300)




נָקוּב Moindreffor » 08/06/18, 21:51

guibnd כתב:
כדי להיות chafoin כתב: שלי הוא קטן והפשרה שאני עושה איתה הבאת חציר לארצתי שמושכת שבלוליםמבלה זמן רב יותר באיסוף ומנסה להסיט אותם מהצמחים שלי מאשר קודם.

אני לא בסדר עם הקישור שאתה מבצע בין חציר לנוכחות שבלולים. שבלולים נחילים כמה שנים, שנים קצת פחות ... עם או בלי חציר.

אני לא יודע כמה שנים רואים בדיעבד בגינון, אבל אני בן 49, אני גינון לפחות 40 שנה, אם אם ילד, היה לי את הסלט הקטן שלי, עגבנייה, תותים ... ליד הגן המשפחתי של אבי ואחי הגדול, עשיתי את השתילים שלי בחדר שלי בקצה החלון שלי ... : Mrgreen: בקיצור, זה בדנ"א שלי
ובכן, מאז ומתמיד שמעתי על שבלולים, עם שנים קטלניות, ובכל זאת בזמנו של אבי, אין חציר בגן הירק!

זו השנה השנייה שאני גאה, ובצד השבלול, זה לא גרוע מקודם כשגיננתי אדמה חשופה!
יש לי את הזיכרון של שנים איומות - ללא נוכחות של חציר - שם שבלולים אכלו אפילו את הבצל והצלי שאלוט !!!
מכאן שההרגל שלי לזרוע יותר מהנדרש ולהשתיל לאט לאט כדי לא לגרום לי לאכול את כל הצמחים שלי בהתחלה, תמיד יש רגע שהם יורדים ואז לצמחים הצעירים יש זמן להתחזק , גדלים וכבר לא מעניינים אותם כי כנראה פחות רכים

אותה חוויה, לא כמתקדמת בצעירותי,
אבל השנה שמתי פרמול ולא עוד התקפות של שבלולים, בשנה שעברה הייתי סקפטי לגבי השימוש במוצר זה (במיוחד בהתחשב במחירו) כי לא יעיל במיוחד, פחות התקפות אבל עדיין בהווה ובשנה שעברה לא הייתי בפנו-תרבות "אמיתית, שם יש לי את מנת החציר, במיני 10 ס"מ עד 20 ס"מ לאחר 3 חודשי הקמה והתיישבות
אז בין טנדר לפרמול, אני רואה יותר מהבדל מחירים בין קניית מוצר שמבחינתי אינו מזיק לבין מתן של האדם שלו, לאחר שהפרמול נוכח h24, שום דבר לא אומר שאחרי הטנדר, גל נוסף שבלולים יוצאים
מכיוון שיש לי גינה קטנה ואני עדיין לא שולט בכל הזריעה, אני קונה צמחים ולכן אני נמצא יותר בקו ההגנה של h24, כי אם אני מאבד צמח אני צריך לקנות עוד אחד, אבל כאשר זריעת שליטה תהיה טובה יותר. אני יכול לשנות טקטיקות
0 x
"אלה עם האוזניים הגדולות ביותר הם לא אלה ששומעים הכי טוב"
(ממני)
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: גינה מטבח חדש עצלן (Schiltigheim 67300)




נָקוּב להיות chafoin » 09/06/18, 08:02

guibnd כתב:אני לא בסדר עם הקישור שאתה מבצע בין חציר לנוכחות שבלולים. שבלולים נחילים כמה שנים, שנים קצת פחות ... עם או בלי חציר. אני לא יודע כמה שנים של בדיעבד יש לך בגינון, ...
אני חושב שכן יש סיכוי טוב שמתחת לחיפוי יהיו עוד שבלולים. לעתים קרובות אנו מדברים על "פנסיון ולינה". כמובן שתמיד יש אפשרות לפלישות שבלולים, היו לי כמה לפני שהתחלתי וכבר הייתי צריך להילחם נגדם, אבל כאן כל תנאי הטיפוח נכנסים לתמונה. כמובן שמדובר רק בניחושים אך יש גוף של רמזים סבירים:
ללא עיבוד אדמה : חץ: שום הפרעה של שבלולים וביצים שלהם מוסתרים מתחת לאדמה
מאלץ : חץ: הגנה מפני השמש והלחות (+ אוכל?)
קומפוסטציה משטחית : חץ: מזון
אלה רק כמה אלמנטים ויש בהחלט השפעות שמפצות (מחסה לטורפים של שבלולים כמו חרקים שאני רואה מתחת לשלב) אבל אם אני עוקב אחר הדיונים אני יכול לראות שהנושא הזה חוזר.
אני גינון רק 5 שנים וזו השנה השנייה שלי להשתלב כך שזה ממש חלש לומר (כאן דידייה או אדם שעוסק בגינון מסוג זה במשך זמן רב יכול היה להתבונן).
0 x
אישי de l'Utilisateur
להיות chafoin
גרנד Econologue
גרנד Econologue
הודעות: 1202
כתובת: 20/05/18, 23:11
מיקום: ז'ירונד
x 97

Re: גינה מטבח חדש עצלן (Schiltigheim 67300)




נָקוּב להיות chafoin » 09/06/18, 08:04

Moindreffor כתב:לאחר שהפרמול נמצא H24, שום דבר לא אומר שאחרי האיסוף גל שבלולים נוסף לא יוצא
מכיוון שיש לי גינה קטנה ואני עדיין לא שולט בכל הזריעה, אני קונה צמחים ולכן אני נמצא יותר בקו ההגנה של h24, כי אם אני מאבד צמח אני צריך לקנות עוד אחד, אבל כאשר זריעת שליטה תהיה טובה יותר. אני יכול לשנות טקטיקות

זה בטוח, במיוחד מכיוון שכנראה שבלולים מסוימים ניזונים בבת אחת ואחרים בכמה פעמים.
אני גם קונה את הצמחים שלי לרוב וזה נכון שפתאום זה גם נושא כספי ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: גינה מטבח חדש עצלן (Schiltigheim 67300)




נָקוּב Did67 » 09/06/18, 09:11

כדי להיות chafoin כתב:
זוהי תפיסה מתקדמת נפוצה מאוד של ההיסטוריה ושל הפליאוליתית (לפני החקלאות). הדיונים של ארכיאולוגים עכשוויים בשאלת התקופה שלפני הנאולית מעוררים דווקא "עידן שפע", עם בני אדם במצב בריאותי טוב, שיכולים להרשות לעצמם "לעבוד" 3 שעות ביום רק כדי להשיג מזון. מותאם לחלוטין לפיזיולוגיה האנושית (ראו דיאטת פליאו), והקדישו את שארית היום לפעילויות אחרות שיש לנו מעט עקבות אליהן, אך אני מתאר לעצמי שהן נהגו להשתמש בצורה טובה בכיסא הנוח (בצמח ליאנה) ? : Mrgreen: ). נתון יחיד שיש לשכנע: תקופה זו תייצג 99,8% ממשך חיי האדם. במסוליתית (בין הפליאוליתית והניאוליתית), גברים אפילו ניהלו משחק בשפע ויותר מ- 600 מיני צמחים אכילים, ובאזורים מסוימים ההנחה היא שהם לא אימצו את אורח החיים הניאוליטי המושקע (אימצו באזורים אחרים בו זמנית) כדי להימנע בדיוק מהוצאות אנרגיה נוספות הנדרשות לארגון החברתי של החקלאות.



אני בכלל לא מומחה בארכיאולוגיה. מצד שני, למדתי את "ההיסטוריה של החקלאות בעולם", מאת מרסל מזויר (יורשו של רנה דומונט, כיו"ר החקלאות ההשוואתית ב- INA Paris-Grignon).

ואכן, אני עלול לרכל רעיונות מוטעים, כמו שאחרים מרעילים את הרעיון ש"העבודה היא חיונית ".

אף על פי כן, אם "מערכת הציד לאסוף" הייתה עדיפה באופן כללי, מדוע שהאדם יקבל אותה באופן נרחב מאוד (יש עדיין כמה אוכלוסיות של ציידים-לקטים), כמעט בכל אזורי העולם, שהוחלפו על ידי מערכת הרבה יותר אנתרופיים, המכונים "חקלאות" ???

ואם זה באמת טיפש (שבמקרה אני ^ חושב!), מדוע האוכלוסיות היו גדלות אם המערכת פחות יעילה ???

שישנן סיבות אחרות המגבילות אוכלוסיות, בזמנים ספציפיים (מחלות וכו '), אני מסכים. בטווח הארוך מאוד נראה כי המין האנושי, כמו רוב המינים, מבסס את אוכלוסייתו על משאבי הנישה האקולוגית שלו (מקום, מקור אנרגיה). ממש בדיוק ב"פסגות המינימום "(רעב) ...
0 x
אישי de l'Utilisateur
Did67
מנחה
מנחה
הודעות: 20362
כתובת: 20/01/08, 16:34
מיקום: אלזס
x 8685

Re: גינה מטבח חדש עצלן (Schiltigheim 67300)




נָקוּב Did67 » 09/06/18, 09:19

כדי להיות chafoin כתב:
Did67 כתב:הנקודה האחרונה היא זו שמעמידה את הבעיה כיום ... אנו הורסים בצורה בלתי הפיכה. אני חושש שלא "החמר ורט-איזם" הוא זה הפותר אותה.
האם אתה יכול להבהיר את כוונתך של חמר גרין מכיוון שקיימים רמיזות המונעות ממני להבין את סוף ההודעה שלך ואולי להפריע לדיון שלא לצורך.


1) מי שעוקב אחרי זמן רב יודע שהתשובות שלי נועדו "השתקפות כללית", ולא "תקיפה על האדם שאליו אני עונה". בקיצור, מה שאתה כותב מביא אותי להתפתחויות רחבות יותר מתשובת "אתה" בלבד ...

שם, בדרך כלל היינו בהשתקפות רחבה - ולא בהתקפה אישית.

2) אני מכנה "חמר הירוק" תומכי צורה של אידיאולוגיה ללא ניואנסים של אקולוגיה, שנראים יותר כמדיניות מאשר כמדע. לעיתים קרובות אינו מסוגל לקבל שפעילות אנושית (או כאן "אנתרופיזציה") מעוותת בהכרח ... כל מה שאינו "אידיאלי" נדחה, מתבקר, נלחם ... [לעתים קרובות במחיר של סתירות, הקשורות סולם הערכים שלהם - הח'מר הירוק, למשל, יבקר את החקלאות הקונבנציונאלית, אך ישמור על מדשאה מפוארת שנכסחת באופן קבוע, מבלי להבין שהם הופכים את הדשא למגרש גולף מבלי לשחק גולף, ומדבר אורגני. שם הם יכלו לתת לחיים "לנשום" מעט, במחיר של צריכת דלק שימושית מאוד, ולרעש של אחרים, הם נלחמים כשמדובר במשאיות שמעבירות את הסחורה הם קונים בחנויות "בובוס" - שם האגסים ה"אורגניים "מצ'ילה לא הגיעו בעגלת חמורים!]
0 x

 


  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    ההודעה אחרונה

חזרה ל "חקלאות: בעיות וזיהום, טכניקות חדשות ופתרונות"

מי מחובר?

משתמשים הגולשים זה forum : אין משתמשים רשומים ואורחים 265